63ru: (Default)
[personal profile] 63ru
Originally posted by [livejournal.com profile] santyaho91 at Спасибо Коммунистам
за улыбку Юрия Гагарина,

за красный флаг над Берлином,

за Советскую Армию, за уверенность в том, что никто никогда не нападет на мою страну, за то что не было безработных, нищих и миллионеров,

за то что моя милиция действительно берегла меня, а не себя,

за то, что хранили великую русскую классическую культуру — и культуру других народов Союза— от пошлости и законов рынка,

за непобедимый"Динамо" и его кубки,

за науку, за обсерватории, за синхрофазотроны,

за журнал"Астрономический календарь школьника" ценой пять копеек;

за горы Кавказа, на которых можно было отдыхать и кататься на лыжах, не боясь получить пулю от фанатика,

за бесплатный радиокружок,

за газировку с сиропом ценой три копейки,

за экологически-чистые натуральные отечественные продукты,

за медицину, которая действительно была бесплатной и профессиональной,

Продолжение... )



А вы коммунистам за что благодарны?

Date: 2011-03-22 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] togobitskiy.livejournal.com
С вами интересно спорить. У вас метод - одно утверждение против которого трудно спорить (через этап не перескочишь) и вывод, далекий от этого утверждения. Я не призываю никого жить в бочке. Хотя сам скромен в запросах. Я призываю к духовному росту человека, который весьма затрудняется собственностью. Но и собственность не беда. Беда, что собственнико нормальных нет. И никому не надо, чтобы были. Кстати, упомянутые Чехов, островский описывали такие типажи, развитие которых сложно представить. А если и представишь - Лопахин что - демократ-либерал? Да ни в жисть! Он выберет тот режим, который не будет мешать строить дачи.
Стругацкие же пытались создать мир будущего, потому привел их как пример. Ретроспектива в целом-то понятна.
И к буржуа вы их зря относите..у них собственность - "лисок бумаги и карандаш".

Date: 2011-03-22 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] staratelev.livejournal.com
И с Вами интересно. ) Но мне кажется, что вы смешиваете то, что смешивать нелогично. Духовный рост — это личный выбор. Его нельзя навязать «Кодексом строителя чего угодно». Это - индивидуальный выбор пути. Мы же говорим об условиях для жизни в обществе. Что ведь совсем другая тема.

При этом «поиски духовности» в России дело распространенное. Лопахины с ними и сталкиваются, а Ленины на них играют. Прячутся у иного интеллигента от жандармов, а потом, как власть возьмут, его родимого на Соловки.

Собственники нормальные есть их немало. Работают мужики сутками. Создают реальность, которую в России не успели достроить в конце 19-го - начале 20-го века. И на них вся надежда. Больше-то не на кого. Может быть Вы с ними не сталкивались, может быть они Вам не по вкусу. Но и Лопахин не по вкусу иным героям «Вишневого сада».

Бюрократы - вот наша «вечная» проблема. Не демократы, не либералы, а бюрократы. Они были и при царе, и при КПСС, и сейчас их более чем. Но бороться с ними может только класс имеющий мотив бороться. А мотив связан с интересом. Самый надежный интерес — собственность.

Про Стругацких. По советским временам и с их тиражами? — еще какими буржуями были! ))) Но вы правы. Они работяги. Писательство — адский труд. Но имея все то, что не имели в массе их читатели, бороться с «собственниками»... Как-то не очень романтично )

И вот еще о чем подумал. Отказ от буржуазности, от собственности во имя духовного роста более ценен, когда есть от чего отказаться. Практически, на деле.

Date: 2011-03-23 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] togobitskiy.livejournal.com
Гм, тоже самое хочется сказать о вас - смешиваете разные категории. Но не суть.
Я не против частной собственности, капитализма с человеческим лицом, демократии.
Я отвечаю на вопрос топикстартера - за что вы благодарны коммунистам. За каждую строчку которая там указана.
Сейчас мы лишены всего этого, а взамен получили тряпки, плохие машины, возможность сдохнуть на работе за копейки, отсутствие свободы слова и собраний, падение рождаемости и уровня жизни, колониальную экономику, несправедливое распределение нефтяной ренты, коррупцию, неуверенность в завтрашнем дне, слабую внешнюю политику и армию, алчность...много можно чего еще сказать.
И это выгодно всем, не спорю. Потому режим держится.
Но

Date: 2011-03-23 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] staratelev.livejournal.com
Сдохнуть на работе за копейки можно при любом режиме. Распределение нефтяной ренты в сторону ВПК я не считаю справедливым. Собрания собираются, кто ж им мешает? Машины сегодня на порядок лучше, чем в СССР, в том числе вазовские. Коррупция есть везде, где доминирует бюрократия, вспомните Рашидова. Справиться с тем, что вы называете «колониальной экономикой» и слабостью внешней политики мождет только мощная национальная буржуазия. А уверенность в завтрашнем дне появится, когда выстроится нормальная социальная система, но ее заказчику нужно обрести силу и уверенность, что у него все будет хорошо с бизнесом. Ведь социализм в западных странах появился при зрелом капитализме. Нам его предстоит сделать таким. Другого варианта не вижу. Потому что другие варианты ограничат и Вашу и мою личную свободу.
А за газировку по три копейки я тоже благодарен. Изобретателю автомата с газированной водой. Но не коммунистам же.

Date: 2011-03-23 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] togobitskiy.livejournal.com
то есть, вы хоттите сказать, что все будет хорошо ?)

Date: 2011-03-23 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] staratelev.livejournal.com
Я вообще оптимист )

лучше - реалист..

Date: 2011-03-23 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] togobitskiy.livejournal.com
Я все же предпочитаю готовиться к худшему) и потому повторюсь: в действиях нынешних властей, продвигаемой в том числе и вами ЕР, и ДА, а также ВВП и ДАМа не вижу предпосылок к созданию велкиой России.
(не великой ей нельзя - затопчут), нет попыток формирования того самого среднео класса, и тд и тп.
Потому считаю что развал СССР хоть и был неизбежен при том курсе, но он ухудшил положение страны, улучшив положение нектороых ее граждан.

Profile

63ru: (Default)
63ru

December 2011

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 29th, 2025 11:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios