Спасибо Коммунистам
Mar. 21st, 2011 09:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
63ruOriginally posted by ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
santyaho91 at Спасибо Коммунистам
А вы коммунистам за что благодарны?
santyaho91 at Спасибо Коммунистамза улыбку Юрия Гагарина,
за красный флаг над Берлином,
за Советскую Армию, за уверенность в том, что никто никогда не нападет на мою страну, за то что не было безработных, нищих и миллионеров,
за то что моя милиция действительно берегла меня, а не себя,
за то, что хранили великую русскую классическую культуру — и культуру других народов Союза— от пошлости и законов рынка,
за непобедимый"Динамо" и его кубки,
за науку, за обсерватории, за синхрофазотроны,
за журнал"Астрономический календарь школьника" ценой пять копеек;
за горы Кавказа, на которых можно было отдыхать и кататься на лыжах, не боясь получить пулю от фанатика,
за бесплатный радиокружок,
за газировку с сиропом ценой три копейки,
за экологически-чистые натуральные отечественные продукты,
за медицину, которая действительно была бесплатной и профессиональной,
( Продолжение... )
за красный флаг над Берлином,
за Советскую Армию, за уверенность в том, что никто никогда не нападет на мою страну, за то что не было безработных, нищих и миллионеров,
за то что моя милиция действительно берегла меня, а не себя,
за то, что хранили великую русскую классическую культуру — и культуру других народов Союза— от пошлости и законов рынка,
за непобедимый"Динамо" и его кубки,
за науку, за обсерватории, за синхрофазотроны,
за журнал"Астрономический календарь школьника" ценой пять копеек;
за горы Кавказа, на которых можно было отдыхать и кататься на лыжах, не боясь получить пулю от фанатика,
за бесплатный радиокружок,
за газировку с сиропом ценой три копейки,
за экологически-чистые натуральные отечественные продукты,
за медицину, которая действительно была бесплатной и профессиональной,
( Продолжение... )
А вы коммунистам за что благодарны?
Господину Старателеву
Date: 2011-03-22 06:35 pm (UTC)К примеру - ипотечный кредит по срокам в среднем занимает около 10 лет.
Скажите, Вы действительно можете строить такие долгосрочные планы? кризис разгорелся неожиданно для подавляющего большинства населения...
Далее. Представим себе семь из трех человек: муж, жена в декретном и, собственно, ребенок. Муж - менагер з\п тысяч 25-30. Ипотечный платеж не менее 15 тысяч. Минус пару тысяч за квартплату, плюс ежемесячные платежи, телефон, продукты и прочее? В лучшем случае помогают родители, но чтобы они помогли, они должны себе в чем-то отказать...
в принципе, вы как журналист, попробуйте сделать некое реалити-шоу и пожить месяц, как обычный служащий, а я, например, месяц поживу в роли обеспеченного человека с доходами выше среднего. А в конце эксперимента можно будет подвести некие итоги, кому на Руси жить хорошо....
есть позитивные вещи в советском прошлом, есть негативные. Так же как и сейчас. просто, в первую очередь, нужно уважать историю своей страны.
Re: Господину Старателеву
Date: 2011-03-22 08:46 pm (UTC)Re: Господину Старателеву
Date: 2011-03-23 06:29 am (UTC)Re: Господину Старателеву
Date: 2011-03-22 09:12 pm (UTC)Семьи, которые вы описываете, хорошо знаю. Есть такие семьи. Да им трудновато приходится. Но всем нам было непросто в начале пути. Наследства-то у большинства нет. Не у всех родители были партноменклатурой с квартирами, в которых можно было поселить пять таких семей.
Насчет планов. Планы строили многие. В середине 80-х я вот строил планы научной карьеры. Ездил на конференции, олимпиады, занимал призовые места, писал статьи, курсовую и дипломную работы, публиковался в научных сборниках, писал диссертацию. Я жил в стабильном СССР. Но куда же это все делось? Нарисованный завтрашний день не состоялся — страна стала другой страной. И сделали это коммунисты. Ну, как минимум, члены КПСС. Так что планы — это вопрос отношения к жизни. Если вы думаете, что есть шансы на определенность, съездите к ребятам на Фукусиму. Они с вами поделятся своими впечатлениями от предсказуемости жизни.
Вернемся к предложению о реалити-шоу. Ну не могу я себе позволить пожить месяц, как обычный служащий. Постараюсь уже через месяц стать «необычным» и заработать побольше. То, что Вы с удовольствием потратите кем-то заработанные деньги, не исключаю ) Но не исключаю и того, что вам будет не очень ловко это делать. Не могу заочно оценивать ваши нравственные установки.
Про историю. Вы уж извините, но история — это не пожилая соседка и не ветеран войны. Это их нужно уважать, а историю нужно просто знать. В истории каждой страны есть страницы взывающие восторг и страницы взывающие не самые приятные чувства. Мне куда симпатичнее 19-й век российской истории, чем 20-й, с экспериментами, которые ставили над страной большевики. Но это, наверное, дело вкуса.
Re: Господину Старателеву
Date: 2011-03-23 06:25 am (UTC)Искренне сочувствую Вашим родителям. Да действительно такие факты имели место. Но. Есть, например, не менее интересный факт, который заключается в следующем: после атаки на Пирл Харбор, американцы всех японцев, а на всякий случай и всех, у кого был подозрительный разрер глаз поместили в концентрационные лагери с условиями содержания, чуть более чем гораздо хуже в сравнении с обычными ссыльными. И это при том, что эти японцы так же не особо были связаны с Метрополией. только вот коммунистов в штатах не было. В настоящее время мы имеем граждан России, разбросанных по бывшим республикам, находящихся в положении бесправных, и не имеющих возможностей вернуться в Россию. Чем нынешняя ситуация отличается?
далее нельзя отметить, что Вы правы относительно наследства. молодой Советской республике было не до этого. Только что закончилась большая война, унесшая огромное количество жизней, и на пороге уже была другая. Это к вопросу о тряпках и продуктах.
Что же касается построения планов. Действительно, планы придумывают для того, чтобы либо рассмешить Бога, либо, когда придет время, делать все по другому. Но. ведь я думаю даже Вам хочется, чтобы некая стабильность все же присутствовала. Опять же, с точки зрения будущего детей, и так далее.
Что же касается реалити-шоу, здесь эта идея прозвучала, в качестве примера, для сравнения, и Вы согласились, что действительно не все так гладко, как хотелось. Я тоже придерживаюсь позиции, что в начале всегда сложно, тем не менее, опять возникает вопрос: а чем тогда недостатки прошлой системы? если и сейчас не все хорошо? разницы-то нет. Более того, попытаюсь развить Вашу мысль: я нисколько не сомневаюсь в том, что Вы через энное количество времени найдете применение свои навыкам и исправите ситуацию. и мне действительно будет неудобно тратить чужие деньги, я лишь сделаю так, что компенсирую потраченное. просто не нужно забывать о тех людях, которые хотят просто работать на производстве ли, в частных компаниях, просто работать и получать за свою работу деньги. это не плохие люди, не хорошие, не глупые, не умные - это люди. Люди, которые хотят жить, граждане нашей страны.
что же касается истории, то здесь вынужден Вам возразить и сравнить Вас именно с большевиками. В свое время они начали с того, что закрывали храмы, сносили памятники царям, пытаясь стереть из памяти все напоминания о прошлом, запрещали "неправильную" литературу и прочее. Почему же сейчас Вы занимаетесь тем же самым, но уже под другим флагом? Почему сейчас продолжают сносить памятники? исключать "неправильные" литературные произведения из школьной программы?
почему одно и тоже явление в разный период времени называется то "большевистским террором", то "становлением молодой российской демократии"?
Re: Господину Старателеву
Date: 2011-03-23 08:06 am (UTC)Большевики последовательно уничтожали культуру. История была лишь частью уничтожаемой культуры. Причем я не о той культуре у которой есть дом (дом культуры). Я о культуре в широком понимании слова. Как о том, что поддерживает и впоспроизводит традиции, как об уникальной форме цивилизации. Вот ее уничтожали прямо вместе с людьми. С носителями культуры. Поэтому православие уничтожалось с особой жестокостью и последовательностью.
Причем, все достижения СССР в сфере искусства и науки, которыми так гордятся коммунисты, связаны с небывалым подъемом научной мысли и искусства в конце 19-го - начале 20-го века в России. Недобитая «царская» интеллектуальная и творческая элита как могла поддерживала традиции необходимые для развития науки и искусства. Продукт сталинской эпохи Лысенко, тем временем, убивал великого Вавилова и генетику. Страна из крупнейшего экспортера зерна, превратилась в импортера обменивающего в итоге хлеб на углеводороды. Вы не забывайте, что на нефтяную иглу мы сели не сегодня, а при советской власти.
Расхлебывая сегодняшние проблемы, мы все еще расхлебываем «работу» коммунистов. Очень трудно сберечь стране свою культуру и самобытность, когда лучшие люди страны были уничтожены. А это ведь не просто люди. Это носители культурного кода. Но именно они и был опасен для пришедшего к власти в 1917 году режима. Поэтому мне кажется нелепо сравнивать сегодняшнее положение дел с тем, что происходило. Сегодня не уничтожают даже тех, кто заражен «советскими болезнями». У этих людей есть своя политическая партия, депутаты в парламентах разных уровней, собственные СМИ, сайты в интернете. Более того, до 1999 года КПРФ фактически контролировала думское большинство и значительную часть регионов «красного пояса». Если бы к ним был применен большевистский подход, то гнить бы им в лагерях.
Re: Господину Старателеву
Date: 2011-03-23 08:12 am (UTC)Re: Господину Старателеву
Date: 2011-03-23 08:31 am (UTC)как мониторинг общественного мнения.
что касается экспорта зерна, то наше нынешнее положение ни чем не отличается. мы по-прежнему продаем отнюдь не высокие технологи...
или есть принципиальная разница между продажей зерна и продажей нефти?
и то и то всего лишь сырье.
да, вы правы, сегодня вроде бы никого не сажают в лагеря, только московский ОМОН в особых случаях проводит показательные порки. Дело в том, что нынешняя система действительно учла ошибки прошлого и протесты стали формой диктатуры.
И еще один момент хотелось бы уточнить... в своих комментариях Вы, насколько я понял, разделяете период пьяных танцев и дирижирования оркестром и нынешнюю Россию? тогда почему Вы одинаково относитесь к разным периодам коммунистического правления7 Или оттепель не является более "попыткой демократических преобразований"?
а по поводу нелепости сравнений, опять вынужден не согласиться с вами по причине того, что есть что сравнивать.
Re: Господину Старателеву
Date: 2011-03-23 08:55 am (UTC)Про пьяные танцы — так ведь это выпускник Высшей партийной школы зажигал. Но, честно говоря, не разделяю я периоды. На мой взгляд, страна все эти годы мучительно выздоравливает. И встанет на ноги как только встанет на ноги национальная буржуазия, как широкий влиятельный класс людей. Считаю, что ущерб, который нанесли коммунисты России невозможно и близко сопоставить с ошибками, проблемами и злоупотреблениями сегодняшнего дня.
Пока сохраняется в стране свобода предпринимательства у нее есть шанс на нормальную жизнь. Но эту свободу нужно еще как следует освоить, научиться в ней жить и работать. И в этом системное отличие того, что было в СССР и того, что есть сегодня. Сегодня у страны есть шанс. И уже формируется класс способный этот шанс реализовать.
Оттепель, кстати, была периодом освобождения партбюрократии от страха ареста, пыток и смертной казни. Это и стало драйвером поддержки Хрущева и его знаменитого доклада. Ну заодно и народу перепало. Попеть песен про «Комиссаров в пыльных шлемах».
Понимаете какая штука. Возвращаясь к пьяным танцам и периодам. Повторюсь для меня пьяные танцы — эксцесс периода выздоровления. Этапы советской жизни, как показало время, были этапами болезни и стагнации. Ведь в итоге все закончилось крахом системы и мы выбирались уже из под обломков. Поэтому, какая разница между этими этапами, если все одно это болезнь. Причем не просто болезнь, а последствие сознательного отравления русской буржуазной революции.
Re: Господину Старателеву
Date: 2011-03-23 11:06 am (UTC)за это время можно было успеть многое.
а что сделано у нас? рыночная экономика, построенная на откатах и распилах? Буржуазия? Какая буржуазия? Многим людям этот термин вообще не знаком.
Да, конечно, можно возразить, что лечение - долгий процесс, требует времени и так далее, что западные державы тоже не за 20 лет достигли успеха. Но тем не менее, коммунякам удалось, ведя войну, вводить в строй заводы, выделять средства на атом и так далее... Можно даже мне возразить, упомянув про цену всего этого, про надорванный, запуганный народ и прочее... ответ будет примерно следующим: за 20 лет в области появились предприятия Кока-Кола и Балтика. Все. Это, что называется бесплатно...только толку от этого?
Знаете, есть разные способы лечения, можно долго и нудно лечить симптомы, проводить терапию, а можно провести лечение оперативно.
Тем не менее, в одном наши взгляды сходятся - именно средний класс должен стать опорой новой страны, да вот опять беда. Средний класс в Росиии - это люди с доходом от 200 до 2000 долларов. Не правда совершенно разные люди, не имеющие ничего общего между собой? как они могут быть опорой России?
Re: Господину Старателеву
Date: 2011-03-23 01:10 pm (UTC)Покупаться на советскую ностальгию, которую нам навязывают вполне сознательно, не стоит. Вы правы про средний класс. Но он ведь растет. Я много работаю с продающим персоналом, молодыми ребятами. Это уже другие люди. Деятельные, самостоятельные, ответственные. Советский Союз убивал в людях инициативу. Так называемая уверенность в завтрашнем дне была вызвана тем, что за людей почти все решали. Как думать, что читать, что носить, как оценивать жизнь. Сегодня к людям время предъявляет совершенно иные требования. Семей которые под такие требования формировали своих детей совсем немного.
Re: Господину Старателеву
Date: 2011-03-23 02:15 pm (UTC)Еще не стерлись из памяти те события, живы их участники. время все расставит на свои места. в свое время Петр I считался деспотичным жестоким правителем. Спустя время он уже стал одной из знаковых фигур Российской истории. а вот первом правителе молодой российской демократической республики как-то стараются не вспоминать.
Насчет продажников согласен. Тренеры делают свое дело. иногда эти парни напоминают зомби. одни стереотипы - горящие глаза, нацеленность на результат, активность, и прочее. вот только за этим как правило пустота.
что же касается инициативы, то у родителей моих знакомых в трудовой книжке 6 записей о премировании за рац.предложения.
так что и тут не все так однозначно.
Я так понимаю, что мы с Вами говорим об одном и том же. только сквозь разные фильтры. Ну и некоторые, скажем так, политические предпочтения. Поясню, что я не являюсь сторонником той или иной партии, не сочувствую, а просто наблюдаю и пытаюсь анализировать.
И мне бы хотелось, чтобы изменения в стране проходили не под флагом очернения прошлого. а чтобы эти изменения были настолько значимы, что не пришлось бы прибегать к воспоминаниям о прошлом.
Re: Господину Старателеву
Date: 2011-03-23 02:34 pm (UTC)Кстати, ностальгию о советском прошлом нам навязывать начали как раз под формирование новой партии власти. Переживающий ныне о свободе слова Парфенов сочинил тогда «Старые песни о главном». И программировал нас на возвращение гимна Михалкова и советской риторики.
Дело не в очернении прошлого, а в выборе стратегии развития страны. Стратегия, предложенная на в 1917 году явно себя исчерпала.
Re: Господину Старателеву
Date: 2011-03-23 04:36 pm (UTC)А вот возвращение, перерождение, как угодно называйте, руководящей и направляющей, вот это, собственно и есть проблема. И здесь совершенно справедливо встает вопрос: а куда собственно мы идем и каким образом собираемся развиваться?
Re: Господину Старателеву
Date: 2011-03-23 04:47 pm (UTC)Re: Господину Старателеву
Date: 2011-03-23 06:43 pm (UTC)А про всяких несогласных и прочих дымовских и говорить нечего...
Re: Господину Старателеву
Date: 2011-03-23 08:56 am (UTC)По поводу расхлебывания: честно говоря, этого самого расхлебывания как-то не заметно.
По прежнему есть Руководящая и направляющая, по-прежнему есть элиты и обыкновенные граждане, по прежнему необходимы связи или деньги, по прежнему идет бесконечная борьба за власть между различными группами влияния. Так в чем же отличия?
Только масштабы изменились.