А сейчас сидят меньше? или вопрос: "куда делись БОМЖи с улиц уже не актуален?" Однако стоит заметить, что первый полет состоялся именно тогда. а не сейчас, при отличной, рыночной, свободной экономике. Сейчас только Саяно-Шушенская ГЭС.
А кто сказал, что сейчас "отличная" экономика? Только живем мы в стране, сырьевую и мобилизационную модель которой заложили при советской власти. При ней же давили частную инициативу, тормозили развитие отраслей промышленности, работающей на широкого потребителя. От нее мы получили в наследство деградировавшую сферу сервиса и услуг. Страна всего 20 лет учится жить в других экономических условиях. А страна — это люди, с их привычками, стереотипами, ценностями. А бомжи... не знаю. Помню только, что в СССР гениальных поэтов сажали за «тунеядство». Сегодня за это «закрыли» бы половину авторов Живого журнала. Про ГЭС? Чернобыль, напомню, случился при советской власти.
А Фукусима случилась при конкурентно-способной, эффективной и основанной на частной инициативе экономике Японии. По Чернобылю -есть вопросы к кое-кому. Лет через 25 откроют. А вот авария СГЭШ -полностью на совести "инициативных частных собственников". 100%! Ну, а Ваше предложение про использование "тунеядцев" нынче не прокатит, т.к. действительно эффективные менеджеры - потомки ГУЛАГовских руководителей почти все выехали на "землю обетованную".
Фукусима - следствие стихии. Техногенные катастрофы были и в СССР. Кыштым, Сормово, Байконур... Всякое бывало и будет. И это от экономической модели не зависит. Другое дело, что в СССР про СШГЭС мы бы и не узнали.
В СССР подобная авария на СГЭШ была просто невозможна(ввиду ряда обязательных тогда требований, уж поверьте -лично был около/на/внутри СГЭШ). На Фукусиме - серьезные технологические недоработки, о которых собственников неоднократно предупреждали. Всё, что там происходит(из СМИ), специалисты описали на ВТОРОЙ день катастрофы с полным перечислением последствий и временным анализом. Таки всё сходится. Более того, в наш информ.век правительство Японии в угоду информ.технологий не совершает необходимых тех.действий(сооружение саркофага со 2-го дня), а сознательно идет на гибель своих "камикадзе", чтобы на их примере поднять общенац.дух японцев. После этого будут еще снята куча пропагандистких материалов. И Япония в последнюю очередь думает о радиоактивном заражении других государств. Ибо собственные гос.интересы эффективное государство отстаивает цинично и прагматично. Таков опыт совр.чел.цивилизации.
Технические требования исполяют или не исполняют люди. Я помню как Г.П. Щедровицкий рассказывал об аварии на Белоярской АЭС , которая стала одной из тем ОДИ по предотвращению таки аварий. Сплошной людской фактор.
"И ты -прав!" Никто не отказывается от роли личности в дискретных исторических процессах. Это однозначно, а иногда выходит на первый план (что рушит стройние схемы академических историков). Вот близкий пример. Строится наш Дом правительства - на карсте, без геологического исследования, в месте, где в округе НЕТ парковочных мест - это личностный фактор или просчет системы? Или скопище обл.структур в р-не Скляренко-Ерошевского(машину не поставить, аренда -не малая). А рядом пустующие площади и здания убиенного ЗиМА - и где логика и роль личности?
Если раньше тормозили промышленность, то куда делись сегодня вечные холодильники? Где Ту? Где Миги, где весь цвет нашей промышленности? И при чем здесь сфера услуг? Кстати об этом, казалось бы что рыночная экономика быстро отрегулирует отношения продавец-покупатель, избавит от проблем некачественных товаров, ибо конкуренция... А где это все? 90% товаров народного потребления и продуктов питания опасны для здоровья. Это тоже наследие, что русский бизнес, бессмысленный и беспощадный, покупает те товары, реализация которых в остальных странах запрещена?
Ибо кокуренции мешает бюрократия, которая должна работать на буржуазию, а работает на себя. Тем не менее обслуживают сегодня лучше, чем в СССР. За холодильниками сходите в "Белую технику". А про "опсную еду" - меньше смотрите НТВ ) И расскажите чего же такое запрещеного к реализации у на продают? Думаете злые капиталисты специально для нас выпускают отраву? Сомнительно и нерентабельно при массовом производстве. Проще выпустить и прдать то, что покупают все.
но бюрократия, конечно, пережиток прошлого, прямой потомок КПСС. И все нынешние бюрократы - это, в целом ностальгирующие, по "руководящей и направляющей" ибо чуть более чем полностью воспроизвели ТУ модель управления. А что касается НТВ, то мы (вроде пока еще) в относительно свободной стране. Дело в том, что речь об этом поднимают не только на этом канале, но и на других. Что же касается запрещенных, то здесь можно вскользь упомянуть о фенолах, добавках с индексом Е, и прочих чудесах. ну и про массовое производство вдобавок - как известно, в основе рыночной экономики лежит извлечение прибыли, хорошо это или плохо, сейчас не суть важно, просто для увеличения прибыли необходимо что? правильно снижение себестоимости конечного продукта. За счет чего? За счет всего. В том числе, и материалов для производства, орудий труда, расходов на энергоносители и т.д. Поэтому неудивительно что большинство товаров производится из низкосортного сырья. P.S чуть выше еще один Ваш оппонент высказал очень интересную мысль по поводу "взять на вооружение, сплотить и т.д." Для примера можно привести нынешнюю Францию. Вряд ли кто-то может сказать, что это не демократическая страна с огромным списком социальных гарантий и прочего, однако их Президент разом объявил всех циган преступниками,что по факту, разжигание межнациональной розни, а в свое время в республике был замечен Робеспьер. Тем не менее, никаких канонизаций, реабилитаций, покаяний, очернения прошлого на фоне скромных успехов настоящего, ничего из этого у них нет. они уважают свою страну. Ценят ее. Поэтому видимо и добиваются немного больше.
Извлечение прибыли — суть любой экономки. Капитализм и социализм различаются тем, как они эту прибыль распределяют. В СССР благополучно травили народ этиловым спиртом, рассматривая торговлю водкой как один из основных источников казны. Аналогично вели себя русские цари. Хотя строй был, вроде бы разный. Сегодня Вы можете выбирать между продуктами из ректификованного этилового спирта, и, например, дистилятами. Выбор куда шире, чем в СССР. При это, ясное дело, можете и отравиться. Но это вопрос скорее к умению потребителя ориентироваться. Расставить по места все только свободная конкуренция, когда Вы можете выбирать и голосовать рублем. И тогда производитель вынужден улучшать потребительские свойства товара и его качество. Про канонизации и прочее я с Вами полностью согласен. Но безумие канонизации — стиль сектантов большевиков с мумиями в центре Москвы и лозунгами «Спасибо т. Сталину за наше счастливое детство».
Вот очень правильная мысль Вами высказана по поводу конкуренции. Абсолютно согласен в целом. Но опять же возражу в частном. Это всего лишь теория, ничем не подтвержденная на практике, приводит к картельным сговорам, что мы, собственно, и наблюдаем постоянно. Дело втом, что нескольким бизнесменам гораздо проще договориться между собой об уровне цен, вынудив потребителя, приоретать именно их товар, чем реально конкурировать, поскольку это требует затрат. А тратить наши бизнесмены предпочитают заграницей. И в других условиях. Если уж Вы говорите о некоем возрождении России, то гораздо лучше и полезнее для общества, будет стратегия, учитывающая интересы всех, ну или хотя бы большинства населения, а не только нескольких кланов. И добавлю еще раз, на всякий случай, все разговоры о том как плохо жилось тогда, вызваны элементарным явлением - отсутствием достижений сейчас. Ничего, никаких успехов, вообще. Страна стабильно занимает места в различных рейтингах от 140го и ниже, при этом недоумение вызывают разговоры об улучшении качества жизни и прочего. А раз достижений нет, то какой выход, дабы сохранить лицо и не быть обвиненным в бездарном правлении? Правильно, очевидный и самый простой вариант - принизить достижения прошлого. Кстати, несмотря на отсидки, большевиков, коммунизм и прочие явления, Гагарин совершил свой истрический полет будучи гражданином именно СССР, а в РФ смогли только утопить станцию МИР.
Ну и что получил конкретный человек, гражданин СССР от станции МИР и полета Гагарина? Что он получил в стране, обещавшей всем прекрасную жизнь «по потребностям»? Почему в Канаде, Герамании, Щвеции, Франции и проч. люди уже тогда жили лучше, чем в СССР? В Стране Советов, где крестьяне жили при Сталине без паспортов?
Про сговоры на продуктовых, например, рынках - явный перебор. Какие там картельные сговоры? Между кем и кем? Тратят наши бизнесмены здесь, вкладываясь в бизнес. Именно потому, что здесь можно заработать и прирастить капитал. И даже то, что вывозится — возвращается в страну в виде инвестиций. Потому что стран в которых можно заработать в относительно мягких экономических условиях не так много.
Сегодняшний день, со всеми его проблемами невозможно сравнивать с СССР. Нет дефицита примитивной еды, на 1000 жителей Самары — 300 автомобилей, мы читаем то, что хотим, те у кого хватает ресурсов могут ездить по миру, мы свободно обмениваемся информацией со всей планетой, наши дети учат иностранные языки с пеленок, у нас развивается частная инициатива и медленно, но верно формируется средний класс. Если в СССР люди ждали по 20 лет квартиру, ютясь в коммуналках и общагах, то сейчас могут заработать на жилье, если не ленятся работать И вообще могут заработать на жизнь, не мучаясь с совместительством и не прячась от ОБХСС. Недостатков сегодня море, но модель куда более жизнеспособна, чем прежняя. В ней есть место инициативе людей, которые с нуля создают приличный бизнес, растут вместе с ним, лают работу людям. Стране просто не нужно мешать лет 5-10, не надо тащить ее в прошлое. Нужно, чтобы сформировался слой людей умеющих работать, зарабатывать, отвечать за себя, людей у которых за душой появится собственность и крепкая почва под ногами.
знакомая медсестра, пашет на двух работах, двое детей. говорит - уже на еду не хватает. когда она сможет заработать на квартиру ? знакомая юрист , не могу говорит, ремонт в квартире сделать простейший, или купить мелкому ребенку понравившуюся вещь, брючки на рынке. по миру могут ездить жалкие проценты населения, присосавшегося к нефтяной трубе. Средний класс, торгующий барахлом, произведенным и пошитым в чужих странах, это пять ! Убитая промышленность и отсутствующее сельское хозяйство это наши реалии. За то можно читать что хочешь, ага.
Когда пьяный борис ельцин сказал всем "берите суверинитета сколько хотите" его почему то услышали только чиновники, и начали брать сколько могли. Да, сейчас они могут не прятаться от обхсс и вообще ничего не бояться. Для них это легально.
хватит рассказывать сказки.хватит. отсутствие каких либо реальных и нормальных результатов построения капитализма в течении 20 лет, как говорится ,на лицо. лишь невидимая рука рынка продолжает шарить по карманам граждан.
Кто мешает Вашей медсестре найти более оплачиваемую работу? Кто мешает это сделать Вашей знакомой юристу? Безработицы в стране нет.
Впрочем, расскажите, когда это в России, кроме как царе-батюшке, врачи зарабатывали приличные деньги? Сегодня хотя бы частные клиники есть, где платят уже неплохо.
Сельское хозяйство угробили еще в СССР. И первый шаг этой беды - новое закрепощение крестьянства. Мы ж при Советах все ввозить начали. 70 лет ломали и хотите за 20 выправить? Ну-ну. Коммунисты же не просто экономику — людей калечили, лишая их способности к самостоятельным решениям и ответственности за собственную жизнь.
Промышленности необходимой стране, а не полубезумным генералам и директорам ВПК просто не было. Люди за примитивные джинсы на Энергетике отдавали месячную зарплату инженера. Не бред ли?
Если выговорите о конкретном человеке, и том, что он получил, то навскидку - образование. Достойное. И вполне качественное медицинское обслуживание. Без поддельных лекарств, коих сейчас на рынке около 80%. если Вы считаете, что никаких сговоров нет, то попробуйте ради интереса, поставьте свой товар ниже рыночной цены, не пройдет и пары минут, как вы узнаете все прелести "конкурентной борьбы". Далее, как я уже говорил, тратят наши бизнесмены только за границей, а инвестиции по сути те же кредиты, которые надо возвращать. Наша экономика - суть мертвородившийся пациент, которому зачем-то делают переливание крови в виде инвестиций. Продолжу. Дефицита примитивной еды, как Вы выразились, не было никогда. а слухи об этом сильно преувеличены, более того в нынешних условиях мы также сталкиваемся с ним, и неизвестно чем это закончится. далеко ходить не надо, как только цена на какой-либо продукт немного снижается, то его буквально сметают. а запасов продовольствия в стране на неделю. Вот вам развитая, беспроблемная экономика. 300 автомобилей - это хорошо, тут нельзя не согласиться. Другой вопрос, что 200 из этих машин принадлежат не гражданам, а банкам, которые предоставили кредиты, и в любой момент времени, гражданин рискует остаться и без денег и без машины. Об этом почему пропаганда забывает. Вы знаете, насчет 20 лет ожидания квартиры ничего сказать не могу, ибо мои родители получили ее через три года. А вот насчет купить сейчас, то это опять некое сознательное или нет искажение действительности. Однокомнатная хрущевка стоит сейчас примерно 1.5 млн рублей, для того чтобы ее купить, мне придется 42 месяца не есть. Это при том. что у меня хорошая зарплата.А что уж говорить об остальных. Ипотека? Мы уже недавно видели к чему это приводит, и чьи на самом деле квартиры, купленные при финансовой поддержке банков. И потом, раз уж Вы заговорили о недостатках нынешней системы, то почему бы не искоренить ИХ, чем копаться в прошлом. Ведь по сути Вы отвлекаете от построения светлого будущего, заставляя сознательно сравнивать нынешнюю действительность с прошлым. Кстати говоря 7ноября возвращается в календарь.
Ну какие слухи про дефицит? Я же не вчера родился и в СССР жил. И помню как это было, как организовывались специальные колбасные поезда из Самары в Москву. Помню пустые полки магазинов и талоны при Горбачеве. На все, включая сигареты.
Про полки вы рассказываете совсем фанстастичсекие вещи. Рекомендую просто зайти в крупный супермаркет и посмотреть ассортимент. Идет жесткая ценовая конкуренция. На рыке продуктов питания, недвижимости, сотовой связи, услуг.
Инвестиции - это не кредиты. Это инвестиции. И не пойму про каких Вы загадочных бизнесменов говорите, которые тратят за границей? Чего тратят? В западный бизнес вкладывают? Так этот нормально. У нас иностранцы вкладывают, мы у них. Нужно, чтобы больше вкладывали. условия нужно для этого создавать. Вы лучше вспомните, как КПСС золотишко страны на Западе тратила. И так много, что некоторые страны, которым оно перепадало жили лучше нас. Это вам не грошовые игры Абрамовича с «Челси», кормить социалистический лагерь, народно-освободительные движения и движение неприсоединения.
Не надо 42 года не есть. Нужно взять ипотечный кредит в Сбербанке под 10% годовых. И за 10 лет выплатить стоимость. Обойдется это при ой цене о которой вы говорите в 15 000 рублей в месяц. В семье с двумя работающими людьми — вполне реальная перспектива. Чего у «мы видели» про финансовую поддержку банков — ума не приложу. Выбирайте приличный банк и работайте с ним.
В медицине мы безнадежно отстали еще из-за закрытости системы, отсутствия обмена и полувоенной модели экономики, которая не стимулировала развитие медицинских технологий. Образование естественнонаучное было неплохое. Но гуманитарного приличного практически не было, если ты учился не в Тарту или МГУ. Да и откуда ему было взяться, если истмат и диамат — были единственной методологической основой, которую навязывали со школьной скамьи. Это при всем многообразии мировой философской мысли!
Согласен, что нужно улучшать нынешние обстоятельства. Но и опыт оценить стоит здраво и не обманывать себя сказками про Золотой Век, которого не было. Плохая была модель и умерла вполне закономерно. И зря вы про то, что я кого-то от чего-то отвлекаю. Частный блог - это ж место для трепа, а как инсрумент пропаганды - он ничтожен )
ну почему же фантастические? ассортимент действительно большой, этого никто не оспаривает, но главная проблема заключается в том, что 80% этого ассортимента - это товары, приобретаемые за границей за валюту, мы тратим нефтедоллары на покупку еды. Для страны, занимающей 140 место в рейтинге - это нормально, для страны, которой гордятся - нет. Теперь вернемся к СССР, с одной стороны, Вы правы - действительно колбасные поезда, многие даже самолетом летали в москву за продуктами, я конечно моложе Вас на лет так 15 примерно, но в очередях стоял. Но - самое смешное, что раньше мы могли себе позволить летать в москву за продуктами, а сейчас планируем поезлку к родственникам... Понимаете разницу? Что же касается трат КПСС, то уместно вспомнить на что эти деньги шли. И какая от этого была польза, потому что покупка челси никакой практической пользы не несет для государства. но это опять отдельная тема для диспута. Теперь моя любимая тема - Сбербанк. Дело в том, что данная контора принимает справки 2ндфл, по которым моя зарплата 6500, в лучшем случае, что мне светит - это кредит на 100 тысяч. 42 - я говорил о месяцах, 42 года - я, при всем своем оптимизме, не рискнул бы никогда. Если же искать другие варианты, то получается существенно дороже. Ну это детали. Просто суть в том, что и сейчас далеко не сладко. Вернемся к инвестициям. По вашему получается - это некий подарок, то есть инвестор не планирует возвращать вложенный капитал? Это далеко не так, и кризисы регулярно происходят именно в тот момент когда пугливые инвесторы начинают возвращать свои средства...
и раз уж мы договорились, что надо улучшать нынешние обстоятельства, то может лучше всем здравомыслящим людям объединиться? Ведь, скажем образно, и среди коммунистов есть достойные люди и среди ЕР есть недостойные, это не означает, что та или иная идея плоха, это означает, что человек - дрянь.
ну а потом про отвлечение поясню, что я имею ввиду... вместо того, чтобы выработать некую концепцию - как сделать страну и жизнь в ней лучше для большинства, мы спорим о том: хорошо или плохо было раньше. Ну и потом частный блог, какой бы он ни был, это тем не менее информационная площадка... почему же он не может быть пропагандистским? другое дело, что иногда пропаганда умна и интересна. что я наблюдаю в этом блоге, где достойные оппоненты. Хотя почему оппоненты? Мы все хотим одного: достойно жить в достойной стране. просто немного по разному смотрим на некоторые вещи
Я сразу замечу, что люди и в Союзе жили по-разному. И сейчас по-по разному. Проблема в том, что модель была надуманная и привела к деградации в том числе руководства страны. А в целом начет достойной страны я с вами согласен. Просто на мой взгляд болячки, которые мы тогда подхватили куда хуже, чем все сегодняшние трудности и проблемы.
Да. Согласен. по-разному, это правильно. Всегда будут люди более удачливые, способные, добивающиеся большего - в этом суть развития. Начиная от первобытного общества, но и полностью полагаться на это тоже опасно ибо так мы договоримся до теории естественного отбора. не сумел преуспеть? значит недостоин жить. Помимо некоего процента успешных людей, есть немалое количество тех, кто хочет просто работать, получать нормальную зарплату, не миллионы, но и не 4 тысячи. и ведь это не плохие люди, а вполне достойные граждане великой страны, те же медсестры, инженеры, учителя, врачи... Люди, которые не видят себя в бизнесе, но при этом вносят свой вклад, едва ли не более весомый, в развитие страны.
Точно! Отбор скорее искусственный, но отбор. При котором те, что удачливее, трудолюбивек, предпримчивее, толковее создадут условия для всех. Они же не могут работать без людей и, так или иначе, вынуждены с ними считаться. Большивики убили этот подход, переложив заботы на аппарат. А он не может решать эти проблемы эффективно. Аппарат людей вообще не видит. И беды наши в гипертрофии бюрократии. Которая служит сама себе. Должен вырасти класс людей, способный ей противостоять. И это не медсестры, инженеры, рабочие и продавцы.
вот только, сдается мне, что бюрократия это тоже понимает, и поэтому всячески начинает противодействовать зарождению как таковому класса людей, способных ей противостоять. Есть такое наблюдение не претендующее на истину, суть которого в том, что за последние 10 лет нация стремительно теряет интеллектуальный потенциал.. и происходит это вполне сознательно, я бы даже сказал под контролем. А если люди окончательно разучатся думать, то в итоге это может плохо закончится. В лучшем случае 17годом, в худшем - даже боюсь представить...
а вот это, кстати, не факт. И очень смущает мысль, которую в свое время высказал "кумир молодежи", автор "культовых произведений", С.Минаев о том, что когда это случится, все олиграхи и прочие бюрократы успеют сбежать в Лондон, а пострадаем в первую очередь мы - недоразвитый средний класс, поскольку свалить в Лондон не на что...
ну давайте посчитаем, ага. к примеру семья ,двое взрослых, 1 мелкий ребенок, 2 зар.платы по 15 тыр.рублей. предположим, им дадут ипотеку, и тогда 1 зар.плата будет уходить на ее выплату. в итоге 1 зар.плата, в 15 рублей, на трех человек, и жить им в таком режиме примерно 10 лет. о чем вы говорите вообще ? насчет отсутствия безработицы в стране, громко и цинично смеялся. это полный бред, люди по полгода с лишим стоят на бирже, и государство не в состоянии найти им работу.Новых рабочих мест никто не создает.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-04-05 07:59 pm (UTC)Однако стоит заметить, что первый полет состоялся именно тогда.
а не сейчас, при отличной, рыночной, свободной экономике.
Сейчас только Саяно-Шушенская ГЭС.
no subject
Date: 2011-04-05 08:11 pm (UTC)Страна всего 20 лет учится жить в других экономических условиях. А страна — это люди, с их привычками, стереотипами, ценностями.
А бомжи... не знаю. Помню только, что в СССР гениальных поэтов сажали за «тунеядство». Сегодня за это «закрыли» бы половину авторов Живого журнала.
Про ГЭС? Чернобыль, напомню, случился при советской власти.
no subject
Date: 2011-04-05 08:26 pm (UTC)По Чернобылю -есть вопросы к кое-кому. Лет через 25 откроют.
А вот авария СГЭШ -полностью на совести "инициативных частных собственников". 100%!
Ну, а Ваше предложение про использование "тунеядцев" нынче не прокатит, т.к. действительно эффективные менеджеры - потомки ГУЛАГовских руководителей почти все выехали на "землю обетованную".
no subject
Date: 2011-04-05 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-05 08:56 pm (UTC)На Фукусиме - серьезные технологические недоработки, о которых собственников неоднократно предупреждали. Всё, что там происходит(из СМИ), специалисты описали на ВТОРОЙ день катастрофы с полным перечислением последствий и временным анализом. Таки всё сходится. Более того, в наш информ.век правительство Японии в угоду информ.технологий не совершает необходимых тех.действий(сооружение саркофага со 2-го дня), а сознательно идет на гибель своих "камикадзе", чтобы на их примере поднять общенац.дух японцев. После этого будут еще снята куча пропагандистких материалов. И Япония в последнюю очередь думает о радиоактивном заражении других государств. Ибо собственные гос.интересы эффективное государство отстаивает цинично и прагматично. Таков опыт совр.чел.цивилизации.
no subject
Date: 2011-04-05 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-06 05:10 am (UTC)Вот близкий пример. Строится наш Дом правительства - на карсте, без геологического исследования, в месте, где в округе НЕТ парковочных мест - это личностный фактор или просчет системы?
Или скопище обл.структур в р-не Скляренко-Ерошевского(машину не поставить, аренда -не малая). А рядом пустующие площади и здания убиенного ЗиМА - и где логика и роль личности?
no subject
Date: 2011-04-05 09:00 pm (UTC)И при чем здесь сфера услуг? Кстати об этом, казалось бы что рыночная экономика быстро отрегулирует отношения продавец-покупатель, избавит от проблем некачественных товаров, ибо конкуренция... А где это все?
90% товаров народного потребления и продуктов питания опасны для здоровья.
Это тоже наследие, что русский бизнес, бессмысленный и беспощадный, покупает те товары, реализация которых в остальных странах запрещена?
no subject
Date: 2011-04-05 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-06 05:37 am (UTC)И все нынешние бюрократы - это, в целом ностальгирующие, по "руководящей и направляющей" ибо чуть более чем полностью воспроизвели ТУ модель управления.
А что касается НТВ, то мы (вроде пока еще) в относительно свободной стране. Дело в том, что речь об этом поднимают не только на этом канале, но и на других. Что же касается запрещенных, то здесь можно вскользь упомянуть о фенолах, добавках с индексом Е, и прочих чудесах.
ну и про массовое производство вдобавок - как известно, в основе рыночной экономики лежит извлечение прибыли, хорошо это или плохо, сейчас не суть важно, просто для увеличения прибыли необходимо что? правильно снижение себестоимости конечного продукта. За счет чего? За счет всего. В том числе, и материалов для производства, орудий труда, расходов на энергоносители и т.д.
Поэтому неудивительно что большинство товаров производится из низкосортного сырья.
P.S чуть выше еще один Ваш оппонент высказал очень интересную мысль по поводу "взять на вооружение, сплотить и т.д." Для примера можно привести нынешнюю Францию. Вряд ли кто-то может сказать, что это не демократическая страна с огромным списком социальных гарантий и прочего, однако их Президент разом объявил всех циган преступниками,что по факту, разжигание межнациональной розни, а в свое время в республике был замечен Робеспьер. Тем не менее, никаких канонизаций, реабилитаций, покаяний, очернения прошлого на фоне скромных успехов настоящего, ничего из этого у них нет. они уважают свою страну. Ценят ее. Поэтому видимо и добиваются немного больше.
no subject
Date: 2011-04-06 10:48 am (UTC)Сегодня Вы можете выбирать между продуктами из ректификованного этилового спирта, и, например, дистилятами. Выбор куда шире, чем в СССР. При это, ясное дело, можете и отравиться. Но это вопрос скорее к умению потребителя ориентироваться.
Расставить по места все только свободная конкуренция, когда Вы можете выбирать и голосовать рублем. И тогда производитель вынужден улучшать потребительские свойства товара и его качество.
Про канонизации и прочее я с Вами полностью согласен. Но безумие канонизации — стиль сектантов большевиков с мумиями в центре Москвы и лозунгами «Спасибо т. Сталину за наше счастливое детство».
no subject
Date: 2011-04-06 03:58 pm (UTC)Дело втом, что нескольким бизнесменам гораздо проще договориться между собой об уровне цен, вынудив потребителя, приоретать именно их товар, чем реально конкурировать, поскольку это требует затрат. А тратить наши бизнесмены предпочитают заграницей. И в других условиях.
Если уж Вы говорите о некоем возрождении России, то гораздо лучше и полезнее для общества, будет стратегия, учитывающая интересы всех, ну или хотя бы большинства населения, а не только нескольких кланов.
И добавлю еще раз, на всякий случай, все разговоры о том как плохо жилось тогда, вызваны элементарным явлением - отсутствием достижений сейчас. Ничего, никаких успехов, вообще. Страна стабильно занимает места в различных рейтингах от 140го и ниже, при этом недоумение вызывают разговоры об улучшении качества жизни и прочего. А раз достижений нет, то какой выход, дабы сохранить лицо и не быть обвиненным в бездарном правлении? Правильно, очевидный и самый простой вариант - принизить достижения прошлого.
Кстати, несмотря на отсидки, большевиков, коммунизм и прочие явления, Гагарин совершил свой истрический полет будучи гражданином именно СССР, а в РФ смогли только утопить станцию МИР.
no subject
Date: 2011-04-06 07:12 pm (UTC)Про сговоры на продуктовых, например, рынках - явный перебор. Какие там картельные сговоры? Между кем и кем? Тратят наши бизнесмены здесь, вкладываясь в бизнес. Именно потому, что здесь можно заработать и прирастить капитал. И даже то, что вывозится — возвращается в страну в виде инвестиций. Потому что стран в которых можно заработать в относительно мягких экономических условиях не так много.
Сегодняшний день, со всеми его проблемами невозможно сравнивать с СССР. Нет дефицита примитивной еды, на 1000 жителей Самары — 300 автомобилей, мы читаем то, что хотим, те у кого хватает ресурсов могут ездить по миру, мы свободно обмениваемся информацией со всей планетой, наши дети учат иностранные языки с пеленок, у нас развивается частная инициатива и медленно, но верно формируется средний класс. Если в СССР люди ждали по 20 лет квартиру, ютясь в коммуналках и общагах, то сейчас могут заработать на жилье, если не ленятся работать И вообще могут заработать на жизнь, не мучаясь с совместительством и не прячась от ОБХСС. Недостатков сегодня море, но модель куда более жизнеспособна, чем прежняя. В ней есть место инициативе людей, которые с нуля создают приличный бизнес, растут вместе с ним, лают работу людям. Стране просто не нужно мешать лет 5-10, не надо тащить ее в прошлое. Нужно, чтобы сформировался слой людей умеющих работать, зарабатывать, отвечать за себя, людей у которых за душой появится собственность и крепкая почва под ногами.
no subject
Date: 2011-04-07 04:28 am (UTC)говорит - уже на еду не хватает.
когда она сможет заработать на квартиру ?
знакомая юрист , не могу говорит, ремонт в квартире сделать простейший, или купить мелкому ребенку понравившуюся вещь, брючки на рынке.
по миру могут ездить жалкие проценты населения, присосавшегося к нефтяной трубе. Средний класс, торгующий барахлом, произведенным и пошитым в чужих странах, это пять !
Убитая промышленность и отсутствующее сельское хозяйство это наши реалии. За то можно читать что хочешь, ага.
Когда пьяный борис ельцин сказал всем
"берите суверинитета сколько хотите"
его почему то услышали только чиновники, и начали брать сколько могли. Да, сейчас они могут не прятаться от обхсс и вообще ничего не бояться. Для них это легально.
хватит рассказывать сказки.хватит.
отсутствие каких либо реальных и нормальных результатов построения капитализма в течении 20 лет, как говорится ,на лицо.
лишь невидимая рука рынка продолжает шарить по карманам граждан.
no subject
Date: 2011-04-07 06:47 am (UTC)Впрочем, расскажите, когда это в России, кроме как царе-батюшке, врачи зарабатывали приличные деньги? Сегодня хотя бы частные клиники есть, где платят уже неплохо.
Сельское хозяйство угробили еще в СССР. И первый шаг этой беды - новое закрепощение крестьянства. Мы ж при Советах все ввозить начали. 70 лет ломали и хотите за 20 выправить? Ну-ну. Коммунисты же не просто экономику — людей калечили, лишая их способности к самостоятельным решениям и ответственности за собственную жизнь.
Промышленности необходимой стране, а не полубезумным генералам и директорам ВПК просто не было. Люди за примитивные джинсы на Энергетике отдавали месячную зарплату инженера. Не бред ли?
no subject
Date: 2011-04-07 05:17 am (UTC)если Вы считаете, что никаких сговоров нет, то попробуйте ради интереса, поставьте свой товар ниже рыночной цены, не пройдет и пары минут, как вы узнаете все прелести "конкурентной борьбы". Далее, как я уже говорил, тратят наши бизнесмены только за границей, а инвестиции по сути те же кредиты, которые надо возвращать. Наша экономика - суть мертвородившийся пациент, которому зачем-то делают переливание крови в виде инвестиций.
Продолжу. Дефицита примитивной еды, как Вы выразились, не было никогда. а слухи об этом сильно преувеличены, более того в нынешних условиях мы также сталкиваемся с ним, и неизвестно чем это закончится. далеко ходить не надо, как только цена на какой-либо продукт немного снижается, то его буквально сметают. а запасов продовольствия в стране на неделю. Вот вам развитая, беспроблемная экономика.
300 автомобилей - это хорошо, тут нельзя не согласиться. Другой вопрос, что 200 из этих машин принадлежат не гражданам, а банкам, которые предоставили кредиты, и в любой момент времени, гражданин рискует остаться и без денег и без машины. Об этом почему пропаганда забывает. Вы знаете, насчет 20 лет ожидания квартиры ничего сказать не могу, ибо мои родители получили ее через три года. А вот насчет купить сейчас, то это опять некое сознательное или нет искажение действительности. Однокомнатная хрущевка стоит сейчас примерно 1.5 млн рублей, для того чтобы ее купить, мне придется 42 месяца не есть. Это при том. что у меня хорошая зарплата.А что уж говорить об остальных. Ипотека? Мы уже недавно видели к чему это приводит, и чьи на самом деле квартиры, купленные при финансовой поддержке банков.
И потом, раз уж Вы заговорили о недостатках нынешней системы, то почему бы не искоренить ИХ, чем копаться в прошлом. Ведь по сути Вы отвлекаете от построения светлого будущего, заставляя сознательно сравнивать нынешнюю действительность с прошлым. Кстати говоря 7ноября возвращается в календарь.
no subject
Date: 2011-04-07 06:49 am (UTC)Про полки вы рассказываете совсем фанстастичсекие вещи. Рекомендую просто зайти в крупный супермаркет и посмотреть ассортимент. Идет жесткая ценовая конкуренция. На рыке продуктов питания, недвижимости, сотовой связи, услуг.
Инвестиции - это не кредиты. Это инвестиции. И не пойму про каких Вы загадочных бизнесменов говорите, которые тратят за границей? Чего тратят? В западный бизнес вкладывают? Так этот нормально. У нас иностранцы вкладывают, мы у них. Нужно, чтобы больше вкладывали. условия нужно для этого создавать. Вы лучше вспомните, как КПСС золотишко страны на Западе тратила. И так много, что некоторые страны, которым оно перепадало жили лучше нас. Это вам не грошовые игры Абрамовича с «Челси», кормить социалистический лагерь, народно-освободительные движения и движение неприсоединения.
Не надо 42 года не есть. Нужно взять ипотечный кредит в Сбербанке под 10% годовых. И за 10 лет выплатить стоимость. Обойдется это при ой цене о которой вы говорите в 15 000 рублей в месяц. В семье с двумя работающими людьми — вполне реальная перспектива. Чего у «мы видели» про финансовую поддержку банков — ума не приложу. Выбирайте приличный банк и работайте с ним.
В медицине мы безнадежно отстали еще из-за закрытости системы, отсутствия обмена и полувоенной модели экономики, которая не стимулировала развитие медицинских технологий. Образование естественнонаучное было неплохое. Но гуманитарного приличного практически не было, если ты учился не в Тарту или МГУ. Да и откуда ему было взяться, если истмат и диамат — были единственной методологической основой, которую навязывали со школьной скамьи. Это при всем многообразии мировой философской мысли!
Согласен, что нужно улучшать нынешние обстоятельства. Но и опыт оценить стоит здраво и не обманывать себя сказками про Золотой Век, которого не было. Плохая была модель и умерла вполне закономерно.
И зря вы про то, что я кого-то от чего-то отвлекаю. Частный блог - это ж место для трепа, а как инсрумент пропаганды - он ничтожен )
no subject
Date: 2011-04-07 07:33 am (UTC)Теперь вернемся к СССР, с одной стороны, Вы правы - действительно колбасные поезда, многие даже самолетом летали в москву за продуктами, я конечно моложе Вас на лет так 15 примерно, но в очередях стоял. Но - самое смешное, что раньше мы могли себе позволить летать в москву за продуктами, а сейчас планируем поезлку к родственникам... Понимаете разницу?
Что же касается трат КПСС, то уместно вспомнить на что эти деньги шли. И какая от этого была польза, потому что покупка челси никакой практической пользы не несет для государства. но это опять отдельная тема для диспута.
Теперь моя любимая тема - Сбербанк. Дело в том, что данная контора принимает справки 2ндфл, по которым моя зарплата 6500, в лучшем случае, что мне светит - это кредит на 100 тысяч. 42 - я говорил о месяцах, 42 года - я, при всем своем оптимизме, не рискнул бы никогда. Если же искать другие варианты, то получается существенно дороже. Ну это детали. Просто суть в том, что и сейчас далеко не сладко.
Вернемся к инвестициям. По вашему получается - это некий подарок, то есть инвестор не планирует возвращать вложенный капитал? Это далеко не так, и кризисы регулярно происходят именно в тот момент когда пугливые инвесторы начинают возвращать свои средства...
и раз уж мы договорились, что надо улучшать нынешние обстоятельства, то может лучше всем здравомыслящим людям объединиться? Ведь, скажем образно, и среди коммунистов есть достойные люди и среди ЕР есть недостойные, это не означает, что та или иная идея плоха, это означает, что человек - дрянь.
ну а потом про отвлечение поясню, что я имею ввиду... вместо того, чтобы выработать некую концепцию - как сделать страну и жизнь в ней лучше для большинства, мы спорим о том: хорошо или плохо было раньше. Ну и потом частный блог, какой бы он ни был, это тем не менее информационная площадка... почему же он не может быть пропагандистским? другое дело, что иногда пропаганда умна и интересна. что я наблюдаю в этом блоге, где достойные оппоненты. Хотя почему оппоненты? Мы все хотим одного: достойно жить в достойной стране. просто немного по разному смотрим на некоторые вещи
no subject
Date: 2011-04-07 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-07 08:46 am (UTC)Начиная от первобытного общества, но и полностью полагаться на это тоже опасно ибо так мы договоримся до теории естественного отбора. не сумел преуспеть? значит недостоин жить. Помимо некоего процента успешных людей, есть немалое количество тех, кто хочет просто работать, получать нормальную зарплату, не миллионы, но и не 4 тысячи.
и ведь это не плохие люди, а вполне достойные граждане великой страны, те же медсестры, инженеры, учителя, врачи...
Люди, которые не видят себя в бизнесе, но при этом вносят свой вклад, едва ли не более весомый, в развитие страны.
no subject
Date: 2011-04-07 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-07 09:17 am (UTC)В лучшем случае 17годом, в худшем - даже боюсь представить...
no subject
Date: 2011-04-07 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-07 09:25 am (UTC)И очень смущает мысль, которую в свое время высказал "кумир молодежи", автор "культовых произведений", С.Минаев о том, что когда это случится, все олиграхи и прочие бюрократы успеют сбежать в Лондон, а пострадаем в первую очередь мы - недоразвитый средний класс, поскольку свалить в Лондон не на что...
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2011-04-07 09:48 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2011-04-07 02:23 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2011-04-07 11:05 am (UTC)к примеру
семья ,двое взрослых, 1 мелкий ребенок,
2 зар.платы по 15 тыр.рублей.
предположим, им дадут ипотеку, и тогда 1 зар.плата будет уходить на ее выплату.
в итоге 1 зар.плата, в 15 рублей, на трех человек, и жить им в таком режиме примерно 10 лет.
о чем вы говорите вообще ?
насчет отсутствия безработицы в стране, громко и цинично смеялся.
это полный бред, люди по полгода с лишим стоят на бирже, и государство не в состоянии найти им работу.Новых рабочих мест никто не создает.