Среднее за год. При появлении новых строек число увеличивалось. При сдаче - уменьшалось (за счет принципа выработки "1/3" и амнистий). Такой вот эффективный н/х механизм.
Оценки, думаю, можно найти разные. Вот сводные данные ресурса адептов Иосифа Вессарионовича, по количеству заключенных. В среднем 900 000 не получается.
Сейчас, конечно, эффективнее. Потому что развивает инициативу людей. А ГЛОНАССы и Булавы - это вы к государству претензии предъявляйте, а не к экономической модели.
Начну с последнего. Результат работы ГУЛАГа по всему Союзу - налицо. Эффективность надо оценивать с поправкой на существовавшие тогда условия труда и производительность. Не обесудьте, у Вас- абберация близости. Насчет цифр. Вот так и рождаются мифы -когда, увлекаясь "благим делом", совершают банальные ошибки. В приведенной сводной статистике автор допустил банальную арифметическую ошибку, верстая сводный баланс, -к ГОДОВЫМ показателям колоний он механически прибавил ЕЖЕМЕСЯЧНЫЕ показатели(а это переходящая величина). Обычная ошибка гуманитария. К тому же эта сумма включает лагеря для интернированных, пересылки, фильтрационные пункты (это к периоду ВОВ).
Никакой абберации. Если Вы исходите из концепции возможного то, соглашусь, при той модели, что выбрали вариантов было немного. Но выбирать ее было не обязательно. Я вообще не люблю трусливую фразу Ильича про "сослагательное наклонение". Напротив, для социальных инженеров-марксистов обсуждение моделей — рабочая парадигма. Причем, по воспоминанием современников, Ленин осознал тупик еще на кануне НЭПа. Его, как добросовестного социального инженера, все-таки интересовала эффективность созданной системы. А как политик он почти не боялся конкуренции. В отличии от Сталина, которому нужна была та модель при которой он удержит власть, уничтожив конкуренцию. Вот ее мы и получили и дожевываем до сих пор.
Что-то мне подсказывает, что ИВ не нужна была какая-либо модель. На нем висела ответственность за судьбу Российской империи, которую он с честью и нес. Отказавшись (фактически) при этом от марксистко-ленинских измышлений и мечт, наказав по СУДУ виновных в совершении гос.переворота1917, выстроив унитарное гсударство с эффективной управленческой пирамидой под названием "партия". Оценивать его поступки по модным нонче полит.лекалам, как минимум-неверно, а вероятней всего -умышленное действо на уничтожение России как государственности. Эрнест, пропаганда либеральной идеи на пользу "элиты" -заведома проигрышное дело в России. "Любовь к Советскому Союзу будет усиливаться. Вот Гумилев писал про то, как китайцы четыреста лет ждали восстановления империи Хань. Они передавали эту мечту внукам как сокровенную цель жизни, как миссию. То же самое будет и в России! Русские не смогут жить, не восстанавливая Советского Союза, иначе они потеряют смысл жизни и умрут." Но еще раз скажу: если у нас не будет за что умереть, мы не сможем жить как нация. Я точно знаю, что я не могу умереть за свою Audi Q7. Сколько можно объяснять это либералам? Либералы говорят: «Мы должны жить как кто-то». Это абсолютная ошибка. Ошибка на уровне Хрущева, который говорил: «Мы будем жить, как в Америке». Тут и закончилось развитие страны." Оказавшись импотентными в создании необходимого общественного богатства и достойных условий жизни для большинства населения, неолиберальные элиты решили сохранить свою стабильность за счёт окончательного сноса социального государства.
Российская Империя и Советский Союз — принципиально разные явления. Я думаю, что СССР умер, когда доглодал последнюю интеллектуальную кость империи. С каждым годом связь с духовным потенциалом Российской Империи становилась все слабее. И роль в этом большевиков и, персонально, Сталина у меня не вызывает сомнений. Мы полной ложкой хлебаем последствия их «ответственности» и того, что они несли «с честью». Разрушение культуры (не той, что ютится в ДК), как воспроизводства духовного потенциала, привело к деградации страны. Не знаю, кого Сталин наказал по суду за в совершении переворота в 1917 (вряд ли мы найдем приговоры с такой формулировкой), но первым, за это прегрешение, он должен был отправить в лагерь себя, а потом всех друзей из «ближнего круга». Кроме, может быть, Вышинского, тот все-таки Ленина хотел посадить. Вмес о этого он хранил мумию на Красной Площади. Мумию человека убившего великую страну. Свободная экономика никак не связана с отсутствием духовности, нравственных и патриотических ценностей. С отсутствием подлинной духовности напрямую связаны Советы, как определенный тип государства. Который исторически продемонстрировал свою полную несостоятельность. А развитие страны у нас закончилось в 1917 году. Как верно заметил Черчилль: Россия затонула у входа в гавань. Я бы сказал точнее — ее будущее затопили. И нам это будущее или вытаскивать, или, вы правы, погибать без будущего.
Эрнест, Вы же разумный человек. Ваши попытки помазать дегтем советский период России попахивают пропогандизмом. Вы не на дне рождения Сванидзе или на юбилее "Мемориала". Кстати, есть такая технология повышения эффективности управления - априори всё, что было раньше, признается плохим и гадким, посему любой положительный сдвиг записывается себе в актив, а отрицательное - ссылка на прошлое. Если Вы продвигаете это, то грош -цена разработчикам этой "операции" (намек прозрачный). Учитывая Вашу аффилированность полит.структуре, публично взявшей на себя ответственность за судьбу России, ей (структуре) не мешало бы взять на вооружение "имперскую сущность нашей страны", в т.ч. без жеманства объективно посмотреть на сов.период, не отказываясь от него - фактически предавая свою историю и гордость/жертвенность своих предков. Комментировать Вашу попытку назвать белое-черным и не видеть/знать очевидное -излишний труд. Вы ж -не зомбированный юнец.
Не ожидал от Вас риторики советских пропагандистов: «попытки помазать дегтем советский период России». Каким дегтем, чего измазать, какой период? Ребята на свой страх и риск попытались схватить Бога за бороду. Это был вполне сознательный проект переустройства жизни целой страны. Он не удался. Ошиблись. Бывает. Последствиями их пропагандизма мы болеем до сих пор. И я ведь только об этом. Понимаете, насчет «того хорошего что было», Вы же правы и в тюрьме порой неплохо кормят. Но тюрьма остается тюрьмой. У нацистов было тоже немало удач, но это не отменяет порочности гитлеровского проекта. А уж соображения про заказ и аффилированность совсем не куда не годятся. Я лицо в данном разговоре сугубо частное и последней инструмент, который стоит использовать для пропаганды, на мой взгляд, это ЖЖ Дмитрия. Мне с Вами и еще несколькими собеседниками интересно общаться, не лишайте уж меня такой человеческой слабости. Тем более, что запутывать людей куда легче придерживаясь иной, чем моя точки зрения. Вашей, например. Но я ж не подозреваю у Вас подобного «недоброго» умысла.
Давайте не будем выдавать среднебольничную температуру за постоянную величину. Рассматриваемый нами период истории России очень неоднозначен и однороден (и как самый близкий нам отрезок вызывает подобные споры): 1917-время либерального террора, 1917-22 -время бундовского и красного терора, 1922-34 -время "пограничных" экономических идей, 1934-53 -восстановление имперских основ (собственно, "сталинский" период), 1953-63-попытка ревизии, 1963-84 -востановление имперских основ и инерция, 1985-89 - очередной период ревизии. Посему подход к их анализу и оценки также разный, ибо 1,2,5 и 7 отрезки -энтропийные, а 3,4 и 6 -синтропийные. И на этой площадке обсуждение этого действительно "хребетного" для российской государственности вопроса -несколько усеченное. А насчет аффилированности - это надо принимать как данность. Ибо профессиональное искривление сознание присутствует у всех участников этой дискуссии. А
Митрополит Вениамин (Федченков), бывший протопресвитер армии Врангеля, находясь в эмиграции, писал в своей книге «Россия между верой и безверием»: Когда началась междоусобная борьба почти по всей стране, народ мог много раз проверить себя: куда идти, за кем? То красные, то белые, то петлюровцы, то анархисты махновцы, то чехи, греки, французы, то эсеры, то кадеты, то монархисты; то опять красные, опять белые и еще раз красные - все это народ пережил... В Екатеринославе, например, власть переменялась последовательно восемнадцать раз! И народ все же остановился на большевистской партии как своей. В России говорили тогда: плоха власть, да наша. А власть эта не только гладила народ по головке всякими обещаниями и науками, а вскоре взяла его в ежовые рукавицы и переработку. Часто обвиняют большевиков в терроризме. Но в этом не только их сила, но и государственная правда. Только настоящая власть без страха употребляет где нужно силу, до смертной казни включительно. И народ несмотря на это - а я скажу, наоборот, именно поэтому! - еще решительнее прислонился к советской власти. И прислонился государственно сознательно по причине своего того же здорового мужицкого смысла. И после, когда происходили по временам "чистки", народ тоже принимал их по государственному инстинкту и уму. Так лучше! Иначе было бы хуже! Ну, разумеется, приемлема была им земельная и заводская программа большевиков: все народу! Приемлема была и система власти: Советы из того же народа, и в центре, и по местам!
Я не вижу никаких имперских основ в деятельности Сталина. Слова красивые, а смысла за ними я не наблюдаю. Парень рулил с трудом, совершая постоянно массу ошибок и упираясь в плохо понятый марксизм, ставший для его команды догмой. К Российской Империи, в которой в конце 19 начале 20 века задышала эффективная, свободная и привлекательная для инвестиций экономика все, что делал Сталин не имеет никакого отношения. Так и приходилось им сравнивать свои "достижения" с 1913 годом. Впрочем, результат говорит сам за себя — проект рухнул. Думаю, спорить нам с Вами толку нет — парадигмы у нас разные, мне Ваша понятна, думаю и Вам моя. Хотя общаться в Вами комфортно.
Я ориентируюсь на воспоминания родственников. Ничего хорошего в их ГУЛАГовской жизни не было. А мне им чего врать. Они люди простые и рассказывали об этом до эпохи "гласности и перестройки".
Опираетесь на чисто субъективный фактор. Кто ж будет хвалить "зону", так же как никто не скажет, что он писал доносы... Спросите у адвокатов - в СИЗО сплошь невиновные люди!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-04-05 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-05 07:50 pm (UTC)1935 - 965.742
1936 - 1.296.494
1937 - 1.196.369
1938 - 1.881.570
1939 - 2.004.946
1940 - 1.846.270
1941 - 2.400.422
1942 - 2.045.575
1943 - 1.721.716
1944 - 1.331.115
1945 - 1.736.186
1946 - 1.948.241
1947 - 2.014.678
1948 - 2.479.909
1949 - 2.587.732
1950 - 2.760.095
1951 - 2.692.825
1952 - 2.657.128
1953 - 2.620.814
http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm
Но суть даже не в цифрах, а подходе. Я ничего эффективного в модели тех лет не вижу.
no subject
Date: 2011-04-05 08:04 pm (UTC)Булава уже полтора года не может попасть хотя бы куда-нибудь.
no subject
Date: 2011-04-05 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-05 08:11 pm (UTC)Насчет цифр. Вот так и рождаются мифы -когда, увлекаясь "благим делом", совершают банальные ошибки. В приведенной сводной статистике автор допустил банальную арифметическую ошибку, верстая сводный баланс, -к ГОДОВЫМ показателям колоний он механически прибавил ЕЖЕМЕСЯЧНЫЕ показатели(а это переходящая величина). Обычная ошибка гуманитария.
К тому же эта сумма включает лагеря для интернированных, пересылки, фильтрационные пункты (это к периоду ВОВ).
no subject
Date: 2011-04-05 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-05 08:44 pm (UTC)Эрнест, пропаганда либеральной идеи на пользу "элиты" -заведома проигрышное дело в России.
"Любовь к Советскому Союзу будет усиливаться. Вот Гумилев писал про то, как китайцы четыреста лет ждали восстановления империи Хань. Они передавали эту мечту внукам как сокровенную цель жизни, как миссию. То же самое будет и в России! Русские не смогут жить, не восстанавливая Советского Союза, иначе они потеряют смысл жизни и умрут." Но еще раз скажу: если у нас не будет за что умереть, мы не сможем жить как нация. Я точно знаю, что я не могу умереть за свою Audi Q7. Сколько можно объяснять это либералам? Либералы говорят: «Мы должны жить как кто-то». Это абсолютная ошибка. Ошибка на уровне Хрущева, который говорил: «Мы будем жить, как в Америке». Тут и закончилось развитие страны."
Оказавшись импотентными в создании необходимого общественного богатства и достойных условий жизни для большинства населения, неолиберальные элиты решили сохранить свою стабильность за счёт окончательного сноса социального государства.
no subject
Date: 2011-04-05 09:11 pm (UTC)Не знаю, кого Сталин наказал по суду за в совершении переворота в 1917 (вряд ли мы найдем приговоры с такой формулировкой), но первым, за это прегрешение, он должен был отправить в лагерь себя, а потом всех друзей из «ближнего круга». Кроме, может быть, Вышинского, тот все-таки Ленина хотел посадить. Вмес о этого он хранил мумию на Красной Площади. Мумию человека убившего великую страну.
Свободная экономика никак не связана с отсутствием духовности, нравственных и патриотических ценностей. С отсутствием подлинной духовности напрямую связаны Советы, как определенный тип государства. Который исторически продемонстрировал свою полную несостоятельность.
А развитие страны у нас закончилось в 1917 году. Как верно заметил Черчилль: Россия затонула у входа в гавань. Я бы сказал точнее — ее будущее затопили. И нам это будущее или вытаскивать, или, вы правы, погибать без будущего.
no subject
Date: 2011-04-06 04:58 am (UTC)Комментировать Вашу попытку назвать белое-черным и не видеть/знать очевидное -излишний труд. Вы ж -не зомбированный юнец.
no subject
Date: 2011-04-06 11:04 am (UTC)А уж соображения про заказ и аффилированность совсем не куда не годятся. Я лицо в данном разговоре сугубо частное и последней инструмент, который стоит использовать для пропаганды, на мой взгляд, это ЖЖ Дмитрия. Мне с Вами и еще несколькими собеседниками интересно общаться, не лишайте уж меня такой человеческой слабости. Тем более, что запутывать людей куда легче придерживаясь иной, чем моя точки зрения. Вашей, например. Но я ж не подозреваю у Вас подобного «недоброго» умысла.
no subject
Date: 2011-04-06 11:54 am (UTC)А насчет аффилированности - это надо принимать как данность. Ибо профессиональное искривление сознание присутствует у всех участников этой дискуссии.
А
no subject
Date: 2011-04-06 12:45 pm (UTC)Когда началась междоусобная борьба почти по всей стране, народ мог много раз проверить себя: куда идти, за кем? То красные, то белые, то петлюровцы, то анархисты махновцы, то чехи, греки, французы, то эсеры, то кадеты, то монархисты; то опять красные, опять белые и еще раз красные - все это народ пережил...
В Екатеринославе, например, власть переменялась последовательно восемнадцать раз! И народ все же остановился на большевистской партии как своей. В России говорили тогда: плоха власть, да наша.
А власть эта не только гладила народ по головке всякими обещаниями и науками, а вскоре взяла его в ежовые рукавицы и переработку. Часто обвиняют большевиков в терроризме. Но в этом не только их сила, но и государственная правда. Только настоящая власть без страха употребляет где нужно силу, до смертной казни включительно. И народ несмотря на это - а я скажу, наоборот, именно поэтому! - еще решительнее прислонился к советской власти. И прислонился государственно сознательно по причине своего того же здорового мужицкого смысла.
И после, когда происходили по временам "чистки", народ тоже принимал их по государственному инстинкту и уму. Так лучше! Иначе было бы хуже!
Ну, разумеется, приемлема была им земельная и заводская программа большевиков: все народу! Приемлема была и система власти: Советы из того же народа, и в центре, и по местам!
no subject
Date: 2011-04-06 07:21 pm (UTC)К Российской Империи, в которой в конце 19 начале 20 века задышала эффективная, свободная и привлекательная для инвестиций экономика все, что делал Сталин не имеет никакого отношения. Так и приходилось им сравнивать свои "достижения" с 1913 годом. Впрочем, результат говорит сам за себя — проект рухнул.
Думаю, спорить нам с Вами толку нет — парадигмы у нас разные, мне Ваша понятна, думаю и Вам моя. Хотя общаться в Вами комфортно.
no subject
Date: 2011-04-05 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-05 08:18 pm (UTC)http://magazines.russ.ru/vestnik/2009/26/ll28.html
http://newzz.in.ua/main/1148841062-gulag-istoriko-sociologicheskij-aspekt.html
http://northural.ru/article/istoriya_gulaga/
Я ориентируюсь на воспоминания родственников. Ничего хорошего в их ГУЛАГовской жизни не было. А мне им чего врать. Они люди простые и рассказывали об этом до эпохи "гласности и перестройки".
no subject
Date: 2011-04-06 04:41 am (UTC)Спросите у адвокатов - в СИЗО сплошь невиновные люди!