Губернский портал Самара.ру / Новости Самары / Самара будет «двигаться» по математической модели

[63ru]

http://samara.ru/read/23051
В ЖЖ призывается Антон Буслов, расскажи по каким улицам одностороннее движение сделают

Comments

[mymaster.livejournal.com]

Это пусть господа Рубаков и Рудаков расскажут. Они в данном случае пытаются сделать величайшую глупость в истории организации движения в городе: провести локальное моделирование маленького пяточка, только по напряженности движения личного транспорта, и пытаться сделать на основе этого далеко идущие выводы.

По уму нужна модель всего города, с учетом не только потоков личного транспорта, но и с учетом пассажиропотоков общественного транспорта. Но такую модель Рудаков делать не умеет. Да и она бы показала что его подход "нам надо пропустить автомобили" вместо общечеловеческого "нам надо перевезти людей" порочен и угробит весь старый город - так что он ее и не будет делать.

В старом городе есть улицы, по которым стоит провести моделирование в части реверсивного движения. Но проводить его первобытными способами, не имея специалистов, просто подгоняя результат под свои собственные амбиции - это не мое. Так что еще раз предлагаю пригласить на сцену авторов.

[chateau.livejournal.com]

Больно уж вы, Антон, залупистый.

[mymaster.livejournal.com]

Когда речь идет о перспективе угробить всю транспортную сеть города парой необдуманных шагов, мне приходится быть "залупистым".
К сожалению сейчас вопрос, который должен решаться только и исключительно учеными, приобрел яркую политическую окраску. Всем заинтересованным лицам я заранее честно объяснял, что так и будет...

[rudakov-i-a.livejournal.com]

Антон не "передергивайте". Тем более "за глаза". Я понимаю, что вы сильный специалист, но не до такой же степени!

[mymaster.livejournal.com]

Я слишком хорошо знаю, как работало проектное бюро "Город", когда ему была поставлена задача разработки планов по одностороннему движению на улице Фрунзе. Точнее как тщательно объяснялось Заказчиком Исполнителю, какой именно результат требуется. Поэтому даже того, что содержится в данном скудном сообщении мне достаточно, чтобы делать определенные выводы.

"Как заявил руководитель Департамента строительства и архитектуры Сергей Рубаков, сейчас готовится математическая модель дорожного движения в интересующем участке"

Это гарантирует, что в моделирование уходит один кусочек города, без оценки эффекта на соседние. Это гарантирует, что не будет оценена роль общественного транспорта, а проведен только обсчет потоков личного автотранспорта. Проще говоря Вы хотите опять биться за увеличение пропускной способности улиц, в единицах транспортных средств, как делали это сколько я Вас помню. То что средняя наполняемость автомобиля 1,2 человека, и то, что в городе европейской планировки более 80% будут перемещаться только на общественном транспорте, в расчет, как обычно не берется. И я уверен, что в Ваших расчетах 99% посетителей мирового футбольного первенства прилетят в нашу страну сразу на своих автомобилях, и именно эти автомобили вы начнете рисовать, чтобы обосновать изменение схем движения. Думаю прогнозы по потокам Фрунзенского моста тоже будут хорошо использованы для вывода нужного результата - ведь средств глобального моделирования так и нет, а на локальном кусочке можно рисовать что угодно.

То, что потоки надо считать по перевезенным человекам, а не по пропущенным автомобилям, как я понимаю, Вам уже рассказали и пермские специалисты. Как и то, что транспорт единая система и ОДД не может и не должно быть оторвано от планирования в сфере общественного транспорта тоже. Но это противоречит определенным желаниям и интересам... а значит правильно, не правильно - идет к чертям.

Да, я наверное очень резок в оценках... пару дней назад у меня диагностировали рак, и, вообщем-то все уже сейчас достаточно плохо, и у меня уже нет возможности приехать и обсудить все согласно этикета. Но я вижу, что происходит, и потому использую все возможности, чтобы это остановить.

[lexb.livejournal.com]

Держись, парень!

[63ru.livejournal.com]

Антон держись.

[mamaeff.livejournal.com]

Держись!

[olia-ia.livejournal.com]

я присоединяюсь. примите слова поддержки!

[mymaster.livejournal.com]

Спасибо всем за пожелания. Честно сказать я немного фаталист - вылечат (вроде бы шансы есть), значит вылечат. Не вылечат - значит не вылечат. Я как делал все, что делал всегда - так и буду, по мере сил. Самарой и лежа в больничной палате занимался и сейчас занимаюсь. Так что все будет. Просто ближайшие полгода я, наверное, не смогу работать так, как бы этого хотелось... Вот и все.

[rudakov-i-a.livejournal.com]

Антон, сочувствую по поводу болезни, не всегда, то что ставят врачи сбывается.
По поводу АПБ Город.... Тема не моя и я в ней не участвовал как заказчик.
По поводу программы, никто "одеяло не перетягивает", все идет как мы свами и обсуждали.
Не знаю, что вам рассказывает Титов, но у вас неверное представление ситуации.

[staratelev.livejournal.com]

Антон! Вы молодец, что не теряете духа!

[kadr-37.livejournal.com]

Надеюсь все будет хорошо и Вы поправитесь. Стойкости Вам и удачи!

[v-gromov.livejournal.com]

Выздоровления! Искренне!

[samaralife.wordpress.com (from livejournal.com)]

Антон, давай не балуй и держись!

[staratelev.livejournal.com]

Как в интернет-блоге можно передернуть "за глаза"?

[chel-iz-samary.livejournal.com]

А как-то интересно произошла смена заказчиков - вроде сначала модель заказывал дептранс.

[rudakov-i-a.livejournal.com]

Денис, у вас неверная информация. Дептранс этой темой не занимался.

[mamaeff.livejournal.com]

А как это можно сделать Фрунзе односторонней с трамвайными путями посередине? Я не специалист и мне непонятно вообще.

[mymaster.livejournal.com]

С трамвайными по середине - можно, конечно, но и я признаю это маразмом. А вот перенести их на обочину и уложить по-людским технологиям можно. И очень бы хотелось его реализовать... особенно с учетом того, что такая линия, будучи продленной до стадиона, способна была бы обеспечить его нормальную связь со всеми основными районами Самары.

[togobitskiy.livejournal.com]

ПРостите, а почему показатель числа пропускаемых машин не прямопропорционален числу пропускаемого общественного транспорта?

[mymaster.livejournal.com]

Пропускная способность выделенной полосы трамвая до 20 тысяч пассажиров в час. Пропускная способность занимающей ту же площадь автомобильной полосы - 1200 автомобилей в час. Современный трамвай (марки 71-631) перевозит до 330 пассажиров (это заявление завода, мы его поставим под сомнение и сделаем комфортные условия - 220 пассажиров). Его длина 16,2 м, а ширина 2,5 м. То есть площадь 40,5 метра. Личный автомобиль ВАЗ 2110 имеет габариты 4,2 на 1,6 - 6,72. И перевозит 5 человек. Отнесем число перевозимых пассажиров к площади на дороге: 220/40,5=5,43 и 5/6,72=0,74. Это коэффициенты эффективности использования площади. Из них видно на кого выгоднее тратить городскую землю. Особенно если учесть, что не менее 80% жителей Самары используют в своих поездах общественный транспорт (это причем исходя их предельного теоретического уровня автомобилепользования для города европейской планировки). То есть, отсюда видно, что голова проектировщика должна болеть за то, чтобы как можно лучше пропустить трамваи, а потом уже - как пропустить там автомобили.

Теперь же как пойдет процесс "моделирования". Всем транспортным средствам будет присвоен коэффициент приведения (он характеризует и размер, и способность быстро покинуть перекресток). Методики этих расчетов, используемые по ныне в ГИБДД и структурах, которые от них не отличимы, до сих пор построены в части трамвая на двухосных вагонах типа КТМ-2+КТП-2. То есть взяты габариты и способность покинуть перекресток, для вагона 60 года, и они любовно переписываются из методики в методику. Соответственно в них вообще не учитывается кто и сколько перевозит людей - учитывается только сколько приведенных единиц за единицу времени проедет через перекресток. С помощью них можно очень наглядно показать, что трамваи КТМ-2 плохо ездят, и тормозят весь поток, в то время как являют собой небольшое число приведенных единиц. На основании этого можно решать убрать их, чтобы пропускать больше единиц через перекрестки. То, сколько при этом будет перевезено людей в учет не берется вообще. Не учитывается и то, что пассажиропоток никуда не исчезнет, после снятия трамвая - он останется. А значит его надо будет вывозить автобусами. Автобусов в городе нет, автобусная полоса провозит максимум до 8000 пассажиров в час. На замену 71-631 вагону трамвая надо будет 3 автобуса (а значит 3 водителя и 3 кондуктора, которым надо платить деньги). Ну и так далее... То есть оценивается только локальный небольшой эффект, а на системные проблемы которые есть, и которые появятся никто внимания не обращает. Почему не обращает? Да потому что и Рудаков и Рубаков отчитываться будут за пропущенные машины, и что они смогли увеличить их число на 10%... То что в это же время от этих же действий в городе загнется система общественного транспорта будут отвечать люди из других ведомств - из ТТУ, ПАТа и Дептранса. Так уж у нас устроена "вертикаль", что за транспорт личный отвечает одна голова, а за транспорт общественный другая. Поэтому одним выгодно продолжать считать пропущенные через перекресток приведенные единицы ТС, не учитывая перевезенных пассажиров, а другие считают перевезенных пассажиров, видят к чему такая "оптимизация" приведет, но не могут ничего сделать кроме как лечь под бульдозер. То есть маразм, как он есть.

[(Anonymous)]

Антон, в Иркутстке уже лет 30 на главной улице одностороннее движение, они такие умные, или это нормальная парктика? Просто любопытно.

[mymaster.livejournal.com]

В Саратове куча мест с односторонним движением. В Москве тоже. Но одностороннее движение это тонкая вещь... Например улица шире 4 полос с односторонним движением начинает тормозить сама себя, из-за режима перестройки в рядах. В случае с Фрунзе, которая упирается в Красноармейскую, как в тупик, гораздо важнее думать о поперечниках, через которые гасить поток - иначе она вся встанет будучи даже односторонней.

Я не против односторонних улиц, как таковых - но моделировать их надо с учетом всех факторов, а не путем притяжки за уши и подгонки результатов. Надо корректно промоделировать нагрузку на Южный мост, чтобы говорить о нагрузке на Фрунзенский. Надо иметь картограмму потоков с Куйбышевского района и по сечению с Новокуйбышевска. Надо понимать пассажиропотоки общественного транспорта, и корректно оценивать возможности его использования в том же подвозе к стадиону ЧМ-2018. Кроме того, надо наконец отказаться от категорического желания снять во чтобы то ни стало трамвай - подумать как можно сохранить линии общественного транспорта. В Москве, например, часто на улицах с односторонним движением есть выделенная полоса для троллейбуса в обратном направлении. Вот почему на Куйбышева не сделать так? Почему требуют снять троллейбус? Почему на Фрунзенской не перенести пути на правую (в сторону Хлебной) обочину, уложив их по современной технологии. Там хватает места, и это не гигантские деньги по сравнению с потерями от демонтажа и замены трамвая автобусом... Просто надо чтобы те головы, которые думают об одностороннем движении, в които веки подумали о всех жителях города (80% из которых пассажиры ОТ), а не только о владельцах автомобилей.

[gregorko.livejournal.com]

Антон, знаю ты способен выдержать и не такое

у меня пожилая мать операцию по этой же штуке 6 лет назад перенесла