Про подвиги и людей

[63ru]

Счас прочитал про самарского летчика Потапова направившего свой штурмовик на врага. Примерил данную ситуацию на себя и подумал...
Короче я бы так сделал только в паре случаев, если бы у меня не было совсем шансов уйти от цели, а плен совсем не вариант, да и в январе 45 года немцы скорее бы пристрелили пилота, чем бы брали в плен, короче если погибать то прибрать с собой еще десяток другой супостатов или моя смерть позволила бы решить более глобальную задачу.
Во всех остальных случаях я бы скинул бомбы на цель\мимо и тянул бы домой или подальше от цели. В конце концов за спиной сидит еще стрелок в планы которого может не входить геройская смерть по чье то прихоти.

Тоже интересный момент.
Я не встречал в литературе, в том числе мемуарах или воспоминаниях ветеранов упоминаний о том, что немецкие пилоты совершали осознанные тараны в воздухе, уничтожали цель ценой своей своей жизни и экипажа, сидели в горящем танке и вели бой, в поврежденном да, в горящем не попадались. В запале боя да, специально когда нет боеприпасов, топливо на исходе нет. Морские офицеры тонули с кораблями и п.лодками и то не массово. Были отдельные случаи, но не система как в Советской армии или к примеру в японской, где тема самопожертвования была едва ли не основным мотивом для принятия такого решения. Изредка проскакивали подобные истории у англичан ВВС и ВМФ. НИКОГДА не встречал у французов, итальянцев. Случались такие истории у америкосов и канадцев, но как правило случаи редкие и за штурвалами сидели выходцы из России или их дети.
Что это воспитание, ментальность, понимание долга?

И как бы вы поступили в ситуации когда под вами цель, самолет подбит\ горит, за спиной стрелок сидит. Что бы вы сделали?

Comments

Picasso

[(Anonymous)]

Потапов направил свой самолет на зенитку, чтобы прикрыть отставшего молодого пилота, и ценой своей жизни дал шанс выжить, целой группе молодых необстреляных летчиков. Так было и в Афгане, когда "дембеля" закрывали собой зеленых пацанов на боевых операциях... феномен русского героизма думаю несосвем объясним...

Re: Picasso

[63ru.livejournal.com]

вот и я думаю, что объяснения нет этому....
немцы в мемуарах (летчиков\танкистов) часто задают вопрос зачем идти на таран, не легче ли увеличить боекомплект, вооружение или выйти из боя и сохранить самолет и что важнее пилота.

Относительно дембелей прикрывавших молодняк, разные истории слышал и как прикрывали погибая за день до дембеля и как стреяли в спину и как молодняк бросали вперед и как по неосторожности погибали люди стремясь спасти других людей. Да много чего еще.

Мне в начале 90-х запомнился рассказ одного офицера, который ехал на БТР-70 и увидел как навстречу несется пацанчик с поленом в руках. Дал команду стоп, пропустить, а тот бревно (замаскированное сву) кинул под колеса. Пацана убило осколком от ходовой БТРа. После этой истории ВСЕ бачата идущие, бегущие навстречу держались под прицелом. Короче либо ты, либо тебя....

Re: Picasso

[047ru.livejournal.com]

да это повсеместно так, "старики" никогда на сложные задания не отправляют "молодеж", в отличаи от каких нибудь -хозработ..... мораль в этом такова, во первых не знаешь что от них ожидать, а во вторых действительно жалко ...и хоть от них на несколько лет отличаешся, один хер считаешь себя круче.... и опытнее.
Кстати и "большие патцаны" тоже рекомендуют брать "стариков" ну у них мораль больше чтобы не обосраться...

[andry-astashkin.livejournal.com]

У Кураева на форуме тему развернули "Подвиги немецких солдат"
Но ни одного случая самопожертвования не приведено
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=248587.0
Только такое: Самым юным из представленных к Железному кресту 2 класса был 12-летний Альфред Зек (Alfred Zek), участвовавший в марте 1945 г. в боях у реки Одер. Он был награжден за спасение 12 немецких солдат, которых вынес из-под тяжелейшего артобстрела.
Еще:
имелись случаи тарана реактивными самолётами: так, немецкий унтер-офицер Эдуард Шалльмозер в 1945 году на своём Me.262 три раза таранил самолёты противника
http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilotg/schallmoser.html
Но он выжил и умер в 1991 г.

[63ru.livejournal.com]

дык это не герой, это распиздяй из-за невнимательности задевавший чужие самолеты

Rem_S

[(Anonymous)]

Думаю, 99% написавших здесь в реальной ситуации поступят по-другому... Тут дело в том, что никто из нас не знает, как он поступит в экстремальной ситуации... Поэтому от ответа на вопрос политкорректно воздержусь...

[mefi-st.livejournal.com]

Дим, большой вопрос пошел бы ты (или я, или кто-то из наших собеседников) в летчики. Начинай с этого. Первый и уже диагностически важный шаг. Это определенный склад личности должен быть. Кроме того, в то время в мире (в СССР в особенности) «летчик» и «подвиг» были являениями склеенными в сознании людей и общества. Если летчик — значит герой. А если герой — значит нужен подвиг. Создается готовность к поступку.
Потом. Вспомни про камикадзе. Тут, вообще, особая организация мировоззрения.
Ну и, конечно, система ценностей, поддерживаямая пропагандой (которая носила религиозный характер и у нас и у японцев). Особое отношение к смерти. Тут еще можно вспомнить про старообрядцев, сжигавших себя в скитах. За истинную веру.
Материал в тему
http://mywebs.su/blog/history/370.html

[oliffko.livejournal.com]

Читала мемуары своей бабушки. Она пишет, что когда ты понимаешь, что на твоей земле враг и бежать некуда, и будущее туманно, сознание меняется в корне. Живешь одним моментом, собственную жизнь начинаешь расценивать с позиции "сколько врагов ее ценой ты сумеешь уничтожить?" и "лишь бы отомстить за те трупы людей и детей, за все людские страдания, не важно какой ценой". Так что все обосновано. Если бы на моих глазах для устрашения фашисты растерзали даже чужого ребенка-еврея (как было в случае с моей бабушкой) я бы превратилась в зомби, в машину для убийств даже ценой своей жизни.

[047ru.livejournal.com]

я кстати тоже задумывался по этому поводу - что не слышал фамилии Ганца какого нибудь прикрывшего грудью амбразуру.
Но реально случаи были что немцы ДОТов не покидали пока их не взрывали, и совсем не потому что они там цепями прикованы были. Хотя может препараты какие.....немцы широко использовали фармакологию......
+ еще реально всего положения дел не знаем, и все из-за того что "лакировали" реальную действительность.
+большинство тех кто воевал (не важно на какой войне) по большей части никогда про это стараются не вспоминать, зато те кто дорожки в штабе полировал любят мемуары писать.....

Иванычъ

[(Anonymous)]

Сложная тема. И скользкая, если вдруг сомнения появились. Мемуары ваще особая статья. Жуков частенько опровергает Чуйко и других, но тока потому, что его книга вышла позже. Кто-то врет? Вряд ли, скорее добросовестно ошибаются. И технический вопрос: серьезный пулемет не порвет туловище 70-100 кг. за секунды? Я в действии никогда не видел, слава Богу.

[3ojlotou.livejournal.com]

Мда, многое в этой жизни сложно понять, до сих пор не понимаю такой феномен как "УРААА", люди ж пёрли явно на смерть, а зачем? а мож и не задумывались? Ведь можно было решать некоторые моменты и без привычного "ФФФПЕРЁЁЁЁД" ???

Хорошую тему поднял:)))

[(Anonymous)]

Вчера я тебя за акцию про дороги из Москвы благодарил, а раньше за дедушку, которого ты с шоссе вывел. А тут ты опять себя проявил. Ну, что могу сказать, похвально - ты снова молодец (не перехвалить бы)). Необходимую нынче тему ты поднял. И прав здесь "Пикассо". Своими Поступками эти Люди действительно заслужили не только вечной памяти, но и своих почетных мест на страницах учебников истории. А про Потапова и его подвиг я вообще еще будучи самарским школьником сочинение писал. Тему сам выбрал. До глубины детской души потрясли меня тогда рассказы старших о подвиге Потапова. И надо отдать ведь должное: спасибо тем старшим, вроде вырос нормальным, хотя и стал здоровым циником)(а в нашей стране по-другому не получается)). Я вообще противник коверкать историю. Попросту смысла эта затея не имеет. Мне, например, пофигу кто на кого первым напал: мы на Германию или Германия на нас...И личные качества Ленина и Сталина, мне пофигу. Оставлю подобные эмоциональные обсуждения их женам, любовницам и детям. Я людей оцениваю с результативной позиции. По принципу что каждый сделал конкретно и к чему это привело. С результативной точки зрения Сталин для людей сделал много плохого, но и для страны в целом немало хорошего. Поэтому не надо выяснять насколько он был плох или хорош, все равно от этого прошлое не изменишь. Надо просто оставить все как есть. Да и вообще, Сталин, Ленин, Гитлер - это всего лишь интерфейсы закулисных политических игрищ. А историю делают вовсе не политики, потому что в историю они могут только вляпаться. Настоящую историю пишут своими Поступками те Люди, о которых ты, Дим, здесь написал. Мне, честно говоря, дико непонятно как в этой стране столько пережившей от нацизма, вообще могли появиться его последователи. Ты, кстати говоря, тоже, пусть небольшой, но свой вклад в просветлении умов все же делаешь. Заходов-то на твою страницу, смотрю, скоро уже за полтысячи в день перевалит. Глядишь все эти люди о твоих нормальных мыслях другим поведают...) А дальше - по закону геометрической прогрессии). Ведь каббалисты еще четыре тысячелетия назад доказали, что детей бесполезно чему-то учить и воспитывать. Они воспитываются только сами и исключительно на примерах поступков взрослых, которые их окружают. А многие взрослые сами нынче, ей богу, как малые дети)))...

[(Anonymous)]

ну ясно что амеров не сравнить с нашими, но

почитайте про бои на Тихом Океане - жесть, куча примеров самопожертвования, особенно летчики палубной авиации. В битве у Мидуя целые эскадрильи улетали и не возвращался ни один - тут просто взлет уже самопожертвование, когда понимаешь, что шансы то не очень...
рейд Дулитла на Токио, тож та еще авантюра, где возвращение на авианосец вообще не предполагалось, типа собиралсиь дотянуть до Китая - но куда и как особо не заморачивались - там всего пара экипажей вернулась через Китай (Дулитл в их числе)

но то были другие американцы, в афгане уже другие


что касается действий Потапова и тд и перенос их на себе - не сравнивай, это должно быть на подкорке уже запрограммировано, он не терзался там - прыгать не прыгать, у него уже была программа

в стрессовой околосмертельной ситуации работает автоматика, те же самураи каждое утро представляли себя жесто убитым, для выроботки такого автоматизма, чтобы последнюю секунду жизни не терзаться мыслью "А мож пронесет?" а убить еще одного врага

а у современного человека зашита другая программа - я видел ролик как в чечне пацанов резали как баранов: одному горло перерезали уже, подходят к другому (он не связан), он закрывается руками, бородатый говорит ему: убери руки, не бойся - и он убирает, потому что мысли -"А мож пронесет" до последнего, а если б была мысль, что "Я уже мертв" - может быть бы вырвался и тд и тп, потом удивлся бы

[(Anonymous)]

Овчаренко Дмитрий Романович - ездовой пулемётной роты 389-го стрелкового полка 176-й стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта, красноармеец.
Родился в 1919 году в селе Овчарово ныне Троицкого района Луганской области Украины в крестьянской семье. Украинец. Окончил 5 классов. Работал в колхозе.
В Красной Армии с 1939 года. Участник Великой Отечественной войны с 1941 года.
Ездовой пулемётной роты 389-го стрелкового полка (176-я стрелковая дивизия, 9-я армия, Южный фронт) красноармеец Дмитрий Овчаренко отличился в оборонительных боях в районе столицы Молдавии – города Кишинёва.
13 июля 1941 года из района Песец, красноармеец ОВЧАРЕНКО
вез боеприпасы для 3-й пульроты, находясь от своего подразделения в 4-5
километрах.
В этом же районе на красноармейца ОВЧАРЕНКО напали и окружили две
автомашины в составе 50 германских солдат и 3-х офицеров.
Выходя из машины, германский офицер скомандовал красноармейцу ОВЧАРЕНКО
- поднять руки вверх, выбил из его рук винтовку, начал учинять ему
допросы. У красноармейца ОВЧАРЕНКО в повозке лежал топор.
Взяв этот топор, красноармеец ОВЧАРЕНКО отрубил голову германскому
офицеру, бросил три гранаты вблизи стоящей машины. 21 человек германских
солдат были убиты, а остальные в панике бежали. Вслед за раненым
офицером ОВЧАРЕНКО с топором в руках преследовал его и в огороде м.
Песец, поймал его и отрубил ему голову. 3-й офицер сумел скрыться.
Тов. ОВЧАРЕНКО не растерялся, забрал у всех убитых документы, у офицеров
карты, планшеты, схему, записи и представил их в штаб полка.
Повозку с боеприпасами и продуктами доставил во-время своей роте.
Тов. ОВЧАРЕНКО продолжает свою боевую жизнь. Был поставлен после этого
пулеметчиком.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 ноября 1941 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм красноармейцу Овчаренко Дмитрию Романовичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».
Но не довелось мужественному бойцу дожить до светлого Дня Победы… В боях за освобождение Венгрии Д.Р. Овчаренко был тяжело ранен. Скончался в госпитале от ран 28 января 1945 года.

Награждён орденом Ленина.