63ru: (Default)
[personal profile] 63ru
Рассказали историю одну.
Есть в Самаре строительная компания, скорее нет, цельный холдинг. И есть у них объекты в разной степени недостроя. Дык как сливают строители недострой. Было давеча собрание дольщиков на одном объекте. На его доделку требуется, к примеру 25 млн. рублей. Все квартиры проданы, ну или почти все. Владельцы строительной фирмы с голубыми и очень честными глазами говорят дольщикам. Бабла на достройку нет и не будет или будет но маааааало. Но есть вариант выхода из крЫзиса, при котором дольщики создают ТСЖ, мы передаем вам дом, даем сколько-то денех, ну для примера 5-10 млн, а остальные вы берете в банке кредит под залог чего нить, ну там всего недостроя, парковочных мест, офисных площадей и прочих "активов" и достраиваете дом сами. Как вариант скидываетесь иа енти 15 лямов. Дом будет ваш, что хотите то и воротите с ним.

Date: 2010-03-31 04:26 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да таких историй по Самаре десятки, Вы просто не в теме. Много всего происходит. Сейчас по Самаре остановленных объектов близко к 100, такого нет ни в одном регионе. А то с чего это ГубДума вышла с инициативой строительной амнистии? В других регионах обманутых дольщиков где 2 дома, где 5 домов, а у нас 100. Посмотрите, в любой газете рубрика про долевое строительство еженедельная - что "Самарские Известия", что "Волжская коммуна", "Хронограф" и прочие и прочие.

Date: 2010-03-31 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] 63ru.livejournal.com
да в том то и дело, что я перестал читать их, оставил тока Обоз и Дело, а остальные просматриваю

Date: 2010-03-31 04:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А при таком раскладе, виртуальные собственники неужто не могут подать в суд на застройщика??? И паралельно запись собрания в прокуратуру???

Делото канешно судебно-муторно-долгое, но ить шанс получить достроенную квартиру увеличится? Или я вообче ничего не понимаю....

Date: 2010-03-31 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] 63ru.livejournal.com
я поэтому и повесил сию тему сюда, дабы коллективным разумом понять в чем засада или не засада
я пока вижу, что строительная компания просто скидывает с себя проблемный актив, избавляется от дольщиков, точнее от риска конфликта с ними и тд

Date: 2010-03-31 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bespamyaty.livejournal.com
Да некоторые ТСЖ и рады были бы забрать дом от застройщика. Так не дают. А разговоры про суд и прокуратуру опять же, - в пользу бедных. Дольщики подают десятки заявлений, а из ОБЭПа отвечают, что на настоящий момент заявлений не зарегистрировано. Тема горячая, обращения куда либо - начиная от губернатора, Путина-Медведева возвращаются в МинСтрой,а оттуда - все хорошо, строительство ведется - два таджика на стройке ходят - работа идет. За 2009 год дольщики проводили только разрешенных митингов шесть, да разрешения не всегда давали. Если в ближайшее время ничего меняться не будет - будет горячо, уже сорганизовалось городское движение дольщиков, люди разные,кому и жить совсем негде - застройщик их избушку снес и маются они уже лет по пять-шесть на квартирах, а конца не видно, стройка встала, пошло банкротство.

Date: 2010-03-31 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] 63ru.livejournal.com
и ни одного громкого банкротства
ни одного скандала с дольщиками
тишина и благо
это значит, что скоро выстрелит сия тема ;0)

Date: 2010-03-31 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bespamyaty.livejournal.com
Опять же скажу, что Вы не совсем в теме. Банкротства посыпались одно за другим. И перспективы у дольщиков самые тягостные. В ГосДуму опять внесли поправки к Закону о банкротстве, которые уже выносились оттуда. Снова обещают, что они защитят дольщиков, но там снова смешно. Сначала загнали дольщиков в эту ситуацию - ни законов ни контроля, а теперь говорят "вы отнесли деньги мошенникам, разбирайтесь сами". Блин, а землю под строительство им кто выделял? а разрешение кто давал? Дома стоят в центре города, что, никто не видел, что они строились? Попробуй поставь пивной ларек - сразу толпы набежат - милиция, налоговая, СЭС, пожарники, бандиты, а построили дом под два десятка этажей - "СреднеВолжсСтрой" построил на углу Садовой/Вилоновской - а теперь власти выдают предписание - "разобрать, ибо постоен незаконно". Это не скандал? Где те люди, которые должны за этим следить? До этого года строительная деятельность лицензировалась. Кто выдавал лицензии, куда смотрели? И таких вопросов много.

Date: 2010-03-31 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] 63ru.livejournal.com
просто в конце прошлого года заспорил я с Алексеем Шаповаловым на предмет кто из строителей пизданется и много ли их будет. Шаповалов говорил что 2010 год очистит рынок от мелких и средних строительных фирм, останется крупняк типа Урана, Авиакора, Амонда, это я говорю про тех у кого НЕТ ГЛОБАЛЬНЫХ проблем и кто рассчитывается с поставщиками стройматериалов без задержек ;0)
СВС не показатель ибо изначально Чупшев повел себя как контрацептив, самовольно изменив этажность и не учел, что супротив его строящегося дома окна Виктора Тархова. Тот же залупился на предмет испорченного вида из окон и начал гадить Чупшеву. Короче Чупшев должен сгинуть как строитель

Вы лучше скажите кто из строительных фирм сдох естественным путем или все в тихушку ликвидируют дочерние фирмы на которых висит 1-2 дома?

Date: 2010-03-31 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bespamyaty.livejournal.com
Про естественный путь не очень понимаю, мне так кажется, что строители жили очень хорошо и денег не сильно считали, тратили их на собственные утехи, стало не хватать - начинали новый дом, не заканчивая старый. Возьмите, Проспектинвестстрой - 3 дома, Монтек - 5 объектов, только что введено внешнее управление в Эл-Гранде - 7 домов. А про "огласите весь список" - сходите на http://sites.google.com/site/dolshiki63/ и там он еще не весь.
Есть такие как "Общественная организация инвалидов локальных войн Железнодорожного района г.Самары" - да, у тех один объект, но я, честно говоря, деньги бы туда не понес. Ну эти, наверное, естественным путем.

Date: 2010-03-31 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] 63ru.livejournal.com
о, Гриншупна забыл с его СВ
а Нива строй в чем провинилась то?

Date: 2010-03-31 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] 63ru.livejournal.com
смотрите СВС до сих пор работает, Волга групп работает, говорили писдец приходит Берегу, а он ни как не сдохнет и видимо продолжит работать, тарановские и волковские конторы работают
Более того, счас строители мигом переориентировались на господряды и всякие федеральные программы, куда лезут аки черти на свет.
Пересматривают проекты в сторону уменьшения площадей, удешевления строительства и тд... я вижу какие проекты делают квартиры площадями 30,40, 60, панельные проекты появились

Date: 2010-03-31 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bespamyaty.livejournal.com
Ну, Волга-Групп плохо работает, объекты останавливаются, - поселок "Дубрава", ж/к "Альбатрос". Часть их компаний исключили из СРО.
Даже успешные компании, типа Трансгруза, тоже ведут договора долевого строительства по серым схемам.
Да и если посмотреть на РДЦ с ЗАО "Губерния" и их амбициозными проектами ж/к "Москва", "Париж" - то там тоже все плохо, начиная от значительной просрочки договоров и качества таджик-строя,и кончая тем, что ЗАО "Губерния" фактически банкрот и к ней претензии уже не предъявишь, а вот РДЦ с ЦСКБ Прогресс начинают осваивать новый а-агромный строительный участок.

Date: 2010-03-31 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] 63ru.livejournal.com
Список строительных компаний, которые обозначены как проблемные старый, он если не ошибаюсь с небольшими вариациями с 2007 года так выглядит, а вот новых компаний в нем нет.
Ну да ладно...
Как туда можно добавлять фактуру?
Счас траблы у Материка начались и о них писать вряд ли кто станет, ибо Бубнова = прокурор Романов, а с прокуратурой сраться никто из СМИ не станет

Date: 2010-04-01 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] assol-ka.livejournal.com
А где бы про Материк-то подробней узнать?
Актуально очень.

Date: 2010-03-31 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bespamyaty.livejournal.com
Ну, про Материк уже пишет Хронограф.
Фактуру можно добавлять по указанному там e-mail.
Таблица на конец 2009 года, сейчас расширяется.

Date: 2010-03-31 06:24 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А Диссу с Металопторгом не помянули? Тож дома почитай 2 года без движений стоят!

Date: 2010-03-31 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bespamyaty.livejournal.com
И Дисса и Металлопторг - все в списке, просто он большой, всех в разговоре не перечислишь. Хотите побороться за свое - сходите на указанную выше ссылку. Если Вам проще заработать снова деньги на квартиру, чем защитить уже вложенные - тогда дело другое. А так - проблема уже давно переросла отношения между застройщиком и дольщиком, она переросла не только масштабы города, но и региона. Самарская область, похоже, переплюнула всех.

Date: 2010-03-31 06:33 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А Диссу с Металопторгом не помянули? Тож дома почитай 2 года без движений стоят!

И если кому известно- домик с кирпичика Бессер( антоха/совармии) ??? Владельцы то есть? И кады дом с уклоном заселят Иль в край разберут????

Date: 2010-03-31 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] djmichan.livejournal.com
прицепите еще:
живу в доме 214 что по ставропольской. должен был сдан в 2005 году. не сдан до сих пор. застройщик СМП-1 директором которого тов. Халиулов депутатишко местнай...
а предприятие СМП-1, когда он заипалси с этим домом и ишо неск.объектаме грамотно обанкротил.
вот теперь маемся не знай чо делать

Date: 2010-03-31 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bespamyaty.livejournal.com
Ну и чего прицепите, что "прицепили" - и будет вам щщастье? Ну, вон, кучу народа прицепили к региональному реестру "обманутых дольщиков", а счастья все не наблюдается.
Хотите вернуть хотя бы часть своего, или сдать дом в эксплуатацию - давайте решать проблему вместе.

Date: 2010-04-01 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] djmichan.livejournal.com
хотим! только что делать не знаем, кроме того что юриста нанимать и опять бабло искать

Date: 2010-04-01 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] bespamyaty.livejournal.com
В субботу состоится собрание представителей инициативных групп дольщиков проблемных объектов Самары - приходите
http://sites.google.com/site/dolshiki63/news/ds31032010

Date: 2010-04-01 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] djmichan.livejournal.com
можно я распечатаю и помещу на инф стенды в 4 подъездах дома нашего?

Date: 2010-04-01 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] bespamyaty.livejournal.com
Да ради бога. Хотя собираются представители инициативных групп, но в этом деле - это только те люди, которые сами на себя возложили эту обязанность. Тут зарплат нет и денег по-легкому не срубишь.

Date: 2010-04-01 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] djmichan.livejournal.com
у нас видимо нет инициативной группы, по крайней мере активно себя никто не показывает в роли инициаторов. может это объявление сподвигнет кого?а может я стану инициатором)))
на самом деле лично моя цель одна-хочу дом сдать получить доки на собственность и прописаться

Date: 2010-04-01 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] bespamyaty.livejournal.com
Так все и получается - кому-то надо больше других - по внешним причинам или у него так в голове складывается. Приходите. Будем переходить от частного к общему, а потом от общего - к частному.
Пытаемся поднять личные проблемы до уровня общественной (это объективно), после решения общественной проблемы - получим решение личной.

Date: 2010-04-01 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] 63ru.livejournal.com
Ага, частный интерес определяет общественное благополучие ;0)

Date: 2010-04-01 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] bespamyaty.livejournal.com
А как еще? Что у нас у каждого в голове мысли настроены на общественный интерес? Альтруистов-то как раз и считают дурачками. Просто сложение частных интересов и понимание того, что твой частный интерес ограничивается другими частными интересами и порождает отношения в обществе. И если частные интересы значительной группы людей ущемлены. то это является общественной проблемой.
(deleted comment)

Date: 2010-03-31 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] 63ru.livejournal.com
Им удо не дают бабла
(deleted comment)
(deleted comment)

Date: 2010-03-31 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] 63ru.livejournal.com
Интересная.....
Просто строители сваливают свои косяки на жильцов, ТСЖ и играют на желании людей побыстрее достроить жилье. Потому как все считают, что если взять процесс строительства под контроль дольщиков он пойдет быстрее. Но в этой ситуации есть много вводных начиная от инициативной группы и размера бедствия в виде требуемого на достройку бабла.

Date: 2010-03-31 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] 63ru.livejournal.com
Есть примеры когда дома достраивало ТСЖ, как минимум я три таких объекта знаю. Но там застройщик банкротом уже был и ТСЖ передавали функции застройщика и бабло из бюджета выделялось на достройку, но это все в рамках программы помощи дольщикам делалось.
А я привожу пример когда строительная компания не проблемная, но дом не готов и случае чего может стать источником проблем. А так скинули его на ТСЖ и ебитесь как хотите ;0))

Date: 2010-04-01 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] bespamyaty.livejournal.com
В этой ситуации все-таки должен действовать Гражданский кодекс - коль компания не проблемная, то платежеспособная, тогда надо идти в суд - невыполнение обязательств и т.д. Кроме того, если есть разрешение на строительство и оно просрочено, то строительную компанию должны за это призвать к ответу - там финансовые санкции. Вряд ли можно совершить такой финт до окончания срока строительства. Если же они просто договоряться с дольщиками (правда, я не понимаю как это возможно), то это их дело.
ТСЖ на строящемся объекте создавать можно, опять же на это есть положения кодекса. В случае банкротства, если есть достаточное количество дольщиков с подтвержденной судом правом собственности доли незавершенного объекта, ТСЖ может попытаться перевести объект на свой баланс и дальше им распоряжаться.
Надо сказать, что основным условием помощи властей дольщикам при банкротстве, что в Самаре, что в других областях - это создание ТСЖ на объекте. А кому еще можно выделить деньги на достройку - 3 рубля Васе со второго этажа и пять - Мане с первого? И иметь дело со 400 жильцами в доме, а не с одним юридическим лицом? А как ты спросишь, куда пошли деньги с Васи? А кто с Васей будет заключать договор на достройку - сделать ступеньку на втором этаже, а Мане за эти деньги запустить лифт, который ей на первом совсем не нужен, а только шумит?

В общем, предлагаемая к рассмотрению ситуация не очень понятна - надо смотреть конкретные условия и положение на объекте. Примеры, когда ТСЖ хочет забрать дом - они есть. Но у ТСЖ нет функций заказчика-застройщика, ТСЖ не член СРО, вся разрешительная документация оформлена на застройщика и является его собственностью, у застройщика есть огромные долги по арендной плате и много других сложностей. Так что достроить ТСЖ может только в тепличных условиях, при желании и помощи властей. А такого желания не сильно наблюдается. И те примеры, когда ТСЖ достроило - они единичные, Вы сами про это говорите.
Про нежелание властей. Есть в Тольятти дом, включенный в реестр "обманутых дольщиков". Им на до на достройку 3.5 милииона, они давно готовы скинуться, обращаются в МинСтрой, а им отвечают, - "нет ребята, вы включены в реестр, ждите когда вам денег из бюджета выделят". А их не выделяют который год - да и денег на всех никогда не хватит.
Вот только что выделили дополнительно 100 миллионов на дом на дом по 5-й просеке 10, причем этих денег не хватит - обещают его сдавать в 2012 году, то есть на него будут еще выделять и в 2011 и в 2012. А остальные. А вообще на этот год выделено аж 180 миллионов рублей. Считая, что небольшая квартира 1-2 комнатная стоит примерно 2-2.5 миллиона рублей, на много ли дольщиков их хватит? Причем 100 миллионов - уже распределено на конкретный дом.
А власти рассуждают, что сейчас помогут всем 930 дольщикам из реестра и все они заедут в дома в районе Антонова-Овсеенко/Авроры/Дыбенко. Кто смотрит сериалы, в это может быть и поверит, те, кто смотрит голливудские фильмы - вряд ли - "Обещать - не значит жениться"

Date: 2010-04-01 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] starik48.livejournal.com
На всех этих дольщиков все хуй забивают потому, что эти самые дольщики на выборы не ходят и по любому не могут вылить свое недовольство в какой-то реальный и ощутимо не приятный результат, например, на тех же выборах. Мне кажется, что именно эти самые дольщики и только они в состоянии заставить все заинтересованные структуры двигаться. Политическая коньюктура для этого сейчас как раз весьма благоприятная. Сколько вы говорите зависших домов - 100? Если допустить, что в каждом хотя бы 100 жильцов, это уже 10 тысяч. Сила.

Picasso

Date: 2010-04-01 07:08 am (UTC)
From: (Anonymous)
Чёт мне кадеца, что и выборы некуя не изменят ситуёвину ст дольщиками в лучьшую сторону, ну напиздят поитики с три короба и в кусты. Тут проблема скорее все в ответсвенности застройщика( вернее всего в полном отсутствии этой ответсвенности)по своим обязательствам. Ну обанкротят фирму, а че с неё взять, активы там уже все выведены и переписаны на родственноков, любовниц и пр. Да и никто не мешает пойти зарегать еще одну фирму и дальше бабло собирать под псевдостройку. А вот если государству ввести жесткую систему ответственности за неисполнение обязательств застройщиками, а лучьше всего государству нести солидарную ответсвенность по этим обязательствам, ведь гос.регистрацию юр.лиц осуществляет государство, вот пусть оно и отвечает. Но это конечно утопия, ибо нашему государству нах ненужны проблемы граждан. Прчем самое что интересное, дольщиков со временем самих начинают винит в своих бедах, типа вы же сами деньги отдали застройщику.

Date: 2010-04-01 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] bespamyaty.livejournal.com
Надо менять законодательство по долевому строительству - например, можно ограничить снизу уставной капитал компаний, занимающихся долевым строительством - накладывают же ограничения на банки и страховые компании. Можно ввести обязательное страхование договоров долевого участия, по типу ОСАГО, те компенсационные фонды, которые существуют в СРО защищают не дольщиков, а строительные организация по их обязательствам между собой. Но это на будущее.
А текущую проблему надо решать сейчас - у дольщиков только и есть возможность организованных массовых выступлений, только в этом случае их начинают слушать. А В МинСтрое департамент по контролю за долевым строительством служит лишь для развода дольщиков - это вам скажет всякий, кто хоть раз туда обращался. То что делается сейчас, никакой критики не выносит. Есть региональный закон 13-ГД, но он не исполняется, все действия Минстроя направлены на просьбы денег из бюджета. В тоже время в реестре есть объекты, в которых проблемы дольщиков разрешить довольно просто. Например, есть площадка на Ленинградской, на которой всего 2-3 дольщика. Что, нельзя было найти застройщика, который согласился бы там построить дом и удовлетворить этих трех дольщиков? Это желание решать проблему? Они их только множат. Тот же Эл-Гранд в состоянии банкротства продолжает обращаться за разрешением на строительство по другим домам. И МинСтрой ему продолжает помогать.
У нас полная безответственность чиновников, никакие обращения не помогают. Сами потворствуют появлению новых обманутых дольщиков, а потом говорят, что сами дольщики виноваты.

Date: 2010-07-16 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] habanerra.livejournal.com
Если обобщить сказанное, ТСЖ создается на завершающей стадии строительства для освобождения застройщика от обязательств по согласованию тех.условий и вводу в эксплуатацию. У нас эта ситема работает с 0-вых. Заселяются дома, организуется ТСЖ при участии администрации, а потом вылезают недоделки, отсутствие инженерных сетей, мощностей и т.д. ТСЖ становится правовым фильтром между раздраженными жильцами и администрацией. И самое интересное, что дома не сдаются по Акту госкомиссии, но управляются ТСЖ, с которым сильно не поспоришь, организация то общественная. И другого на сегодня ничего не придумали, потому что строительство все строится на откатах и систему эту менять не собираются.

Date: 2010-07-27 12:49 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Граждане дорогие,на каком же языке вы изъясняетесь?! Ведь не на зоне и не крутые...

Date: 2010-07-27 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] 63ru.livejournal.com
Настроение было говорить так, а не иначе

Profile

63ru: (Default)
63ru

December 2011

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 11:11 am
Powered by Dreamwidth Studios