Фильм про нормандию Неман
Mar. 24th, 2010 01:01 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
63ruСчас смотрел на 2 канале фильм про Нормандию Неман, интересно было услышать мнение советских французских и немецких летчиков о боях и авиатехнике. Як-3 простой, надежный, легкое управление и маневренность и слабовооруженный.
Вопрос к знатокам авиации времен ВОВ, а какие советские истребители были самыми мощными в плане вооружения.
Просто из противников фв 190 был
больше всех напичкан пушками в ущерб маневренности.
Posted via LiveJournal.app.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Прям как в ИЛ-2 не играли...))
Date: 2010-03-23 09:10 pm (UTC)Re: Прям как в ИЛ-2 не играли...))
Date: 2010-03-23 09:23 pm (UTC)Но подозреваю что когда ла -5 подставлялся под фв от лавочкина только щепки летели.
Re: Прям как в ИЛ-2 не играли...))
Date: 2010-03-23 09:35 pm (UTC)Игра, которая влюбляет в авиацию
no subject
Date: 2010-03-23 09:22 pm (UTC)За ним Як-9Т и ЛаГГ-3ИТ
Затем Пе-3
и Ил-2И, хе-хе...
no subject
Date: 2010-03-23 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-23 09:32 pm (UTC)Но вопрос был именно про "наиболее сильновооруженный", а не про комплекс свойств.
no subject
Date: 2010-03-24 05:30 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-24 05:56 am (UTC)согласитесь хариуейн с 8-12 пулеметами 7,62 совсем не айс против 109 или 190.
no subject
Date: 2010-03-24 06:25 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-24 09:55 am (UTC)Посему читаешь мемуары и понимаешь почему немцы с удовольствием валили Ланкестеров, галифаксов и веллингтонов и с уважением относились к В-17 напичканным 12,7 пулеметами
хотя и их тоже валили
no subject
Date: 2010-03-24 09:37 am (UTC)Денис Саров
Date: 2010-03-24 09:39 am (UTC)Поручик
Date: 2010-03-24 05:18 pm (UTC)Як-3 и последующие испытывали проблемы с энеговооруженностью - моторы были явно слабее немецких. К томуж, для выполнения пикирования с последующим выходом пилоту нашего истребителя нудо было сделать 7 действий, а немецкому Фв-190 только 4. Бывший летчик 41-го ГИАП полковник запаса Д. А. Алексеев, воевавший на истребителях Ла-5 и Ла-7, вспоминает: «Немецкие самолеты-истребители были сильные. Скоростные, маневренные, прочные, с очень сильным вооружением (особенно «фоккер»). На пикировании они Ла-5 догоняли, пикированием они от нас и отрывались. Переворот и в пикирование, только мы их и видели. По большому счету, в пикировании, ни «мессера», ни «фоккера» даже Ла-7 не догонял».
Да и сами посмотрите: немецкие асы считались "опытными" только после 100 (!) сбитых самолетов. А наши: И. Н. Кожедуб за 3 года сбил только 62 самолета - больше всех из советских асов (воевал на Ла-5, потом на Ла-7). А. И.Покрышкин - 58 самолетов, второй показатель (воевал на американской "Аэрокобре").
Не хочу никого обижать, но в небе мы были явно слабее. ((
no subject
Date: 2010-03-25 06:17 am (UTC)Далее по матчасти: беспорно советское авиамоторостроение было ахилесовой пятой, да ну и принципе таковой является и сейчас. в услових ацкой нехватки авиасплавов наши промышлинники умудрялись создавать дешевые, более-менее надежные машины которые и выиграли воздушную войну. По поводу высотных наших истребителей, ну ненужны они были нам, так как небыло у дитрихов стратегической авиации(которая работает на больших высотах), а фронтовая авиация действует на средних и малых высотах, и ее задачи непосредственное обеспечение боевых действий сухопутных сил и соответственно задачи решаемые ФА ставяца в интересах наземных войск.да и особого превосходства у фашиков в целом никогда небыло, было ли лишь преимущество на отдельных участках, чему подтверждения многочисленные официальне документ(журналы БД и прочее) а мемуры непосредственных участников сражений.
Picasso
Date: 2010-03-25 06:25 am (UTC)Поручик
Date: 2010-03-25 06:56 am (UTC)Коротко: "Лучшим аcом в истории авиации — 352 "победы" — является ас (эксперт) люфтваффе Эрих Хартманн. 104 летчика нацистской Германии сбили по 100 и более самолетов, а 34 немецких аса имели на личном боевом счету по 150 и более побед (общее число сбитых ими машин — 6582). Среди асов других стран лидерство принадлежит финну Эйно Илмари Юутилайнену, на счету которого 94 самолёта противника. Лучшим аcом СССР и союзников является Иван Кожедуб, сбивший 62 самолёта. Первым асом Второй мировой войны стал гауптман Йоханес Гентцен, сбивший к 14 сентября семь польских самолётов."
Далее там даже есть список японских летчиков-асов. Первые 5 фамилий имеют на счету больше 60-ти побед. Почти такая же картина с финским пилотами.
Не кажется ли Вам, что оправдать такую разницу в победах можно только "разными методами подсчета"?
Поручик
Date: 2010-03-25 07:12 am (UTC)Вот цитата из журнала "Крылья Родины" №5 1991г. Виктор Бокурский: "О вооружении самолета FW 190 необходимо сказать особо. По такому критерию, как вес минутного залпа, машины даже первых модификаций — А-3 или А-4 почти вдвое превосходили Ла-5. Судите сами: эта величина составляла у FW 190 — 275 кг/мин, у Ла-5 — 150 кг/мин, у «Спитфайра» IX — 202 кг/мин и у «Аэрокобры» (вариант с 37-мм пушкой) — 160 кг/мин. После замены на «Фокке-Вульфе» пулеметов и крыльевых пушек на более совершенные, вес минутного залпа увеличился до 350 кг/мин, и FW 190 стал самым мощным одномоторным истребителем мира. Правда, такая же величина веса минутного залпа была и у американского «Тандерболта», но он был вооружен только пулеметами, а поражающее действие пуль было ниже, чем у разорвавшегося снаряда. Когда в конце войны на истребителях FW 190 начали ставить новейшие 30-мм пушки МК108, у которых масса снаряда была в три раза больше, чем у 20-мм пушек MG 151, то вес минутного залпа возрос почти до 600 кг/мин. Для сравнения у тяжелого двухмоторного истребителя «Москито», оснащенного четырьмя пушками и четырьмя пулеметами, эта величина составляла 345 кг/мин. Таким образом, даже без учета использования ракетного оружия, истребители FW 190 представляли серьезную опасность не только для фронтовых, но и тяжелых-стратегических бомбардировщиков."
Re: Поручик
Date: 2010-03-25 09:15 am (UTC)Особливо красивы всякие монстры типа В-24, В-17, В-29 немецкие проекты, всякие англицкие Ланкастеры, стирлинги, наши Пе-8 (прикольный вариант поставить стрелковую точку в мотогандоле) утыканные бсеполезным количеством мелкокалиберных пулеметов и прочие "ежи".
Re: Поручик
Date: 2010-03-25 02:29 pm (UTC)Заметьте - у меня все тезисы подтверждены цитатами из первоисточников, а не голословными тезисами! И я ни коим образом не претендую на истину в последней инстанции, а лишь отстаиваю свою точку зрения на события более, чем полувековой давности! К сожалению, сейчас уже очень мало осталось живых свидетелей тех схваток в небе, и даже собственный опыт управления самолетом не может стать безоговорочным аргументом в споре.
То Picasso: не вам указывать мне по каким источникам мне аппелировать в этом споре. И если вы оспариваете утверждения одного источника - приведите свои!
Re: Поручик
Date: 2010-03-25 03:15 pm (UTC)Поручик
Date: 2010-03-25 03:51 pm (UTC)Picasso
Date: 2010-03-25 07:16 am (UTC)Милостивый государь Порутчик, количество воздушных побед конечно показатель, но показетель личного мастерства, а не всех ВВС в целом. учет воздушных побед тоже дело не однозначное, так как различаются на сбитые лично, сбитые в сотаве группы, унитоженные самолеты на земле. Вот именно разные методики учета и дают такую разницу в цифрах. Кроме того, немецкие люфтваффе велеи БД начиная с испанской компании, далее были и греция, африка, польшая, бельгия, франция, норвегия, битва за англию, так что к началу ВОВ в составе ВВС германии находилось значительное количество пилотов с опытом реальных БД. А вот научить человека с нуля за 6 месяцев с налетом не более 3..10 часов управлять истребителем, а потом еще и научится сбивать немецких асов, вот это уже и называется подвиг.
Re: Picasso
Date: 2010-03-25 09:10 am (UTC)я собственно и создал тему потому как она мне интересна и интересно мнение людей знающих
Picasso
Date: 2010-03-25 07:23 am (UTC)Re: Picasso
Date: 2010-03-25 09:09 am (UTC)просто подобное "погружение" черевато, я иногда читаю форумы танкистов, авиаторов, особенно тех кто не летал и не водил танки не говоря про воевал и такие страсти творятся. хуями обкладывают и даже деруться....
Picasso
Date: 2010-03-25 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-25 01:15 pm (UTC)А по поводу глубокого , это конечно для фанатов, я просто за обоснованные доводы, а не за безапеляционные заявлния что типа мы были хуже, и все...
no subject
Date: 2010-03-25 01:35 pm (UTC)Picasso
Date: 2010-03-26 05:35 am (UTC)